> = il conduttore Arips

<Virna> non ha un profilo.

<Virna> salve ciao tamara

<tamara> ciao virna.andata meglio senza di me?

<Tina> non ha un profilo.

<Valerio> non ha un profilo.

<Rossella> non ha un profilo. ciao a tutti

<river> non ha un profilo. ciao a tutti

<Paola> non ha un profilo.

<Virna> per certi aspetti si , ma mi è dispiaciuto: hai ricevuto la mia mail?

<tamara> no o meglio nn ho guardato la posta.

<Virna> e a te come è andata?

> Bungiorno a tutti. Alle 15.30 terminerà il nostro viaggio...

<tamara> io devo dire che confermo la gioia della mia scelta

> abbiamo ancora 60 minuti per decidere gli ultimi 2 principi...

<Fabri> non ha un profilo. ciao!

> per facilitare le scelte vi consiglio di dedicare 25 minuti per ogni principio... alle 15.30 in punto proclamerò i 4 Principi fondamentali del Nuovo Mondo.

<Valerio> La parola ai delegati!

<Erre> non ha un profilo.

<Erre> ciao a tutti!

<Paola> il gruppo C ha scelto all'unanimità per il terzo principio la I meno Valerio che si assentato, gli altri gruppi?

<river> il gruppo c ha deciso un principio ok paola

<Tina> ciao erre arips ci ha appena detto che alle 15.50 proclamerà i 4 principi

<Virna> il nostro gruppo (B) ha deciso per il punto G

<Erre> grazie tina

<Fabri> ci15,30 erre

<Tina> il gruppo A non ha deciso

<tamara> ciao erre

<Tina> ma ha scartato l'H

<Erre> ciao!

<Fabri> perchè C ha scelto I?

<matrix> non ha un profilo.

<river> Valerio come stai?

<Fabri> e perchè B ha sclrto G?

<matrix> portavoce

<Nino> non ha un profilo.

<Virna> perchè riteniamo importante far partecipare anche i bambini , di solito non riconosciuti come interlocutori

<Valerio> sto benissimo, grazie (river)

<Paola> noi abbiamo scelto I perchè ci piaceva l'idea di staccarsi da un mondo legato alla moneta come unico valore di scambio

<matrix> perchè portano aria fresca, novità, istinto, semplicità, spontaneità

<river> e far valere come mezzo di scambio i bisogni e di desideri

<Erre> abbiamo messo in rilievo come gruppo il fatto che la moneta è uno strumento. Si intoccano veramente le regole? per Paola su I intaccano, sorry

<Virna> per questo nel gruppo B noi abbiamo deciso per un nuovo principio :cioè che saranno ammesse solo le BdS, banche dello Scambio (di conoscenze, competenze, abilità, ecc..)

<Paola> secondo noi rappresenterebbe un bel cambiamento, basare sullo scambio, sul baratto

<Valerio> Ieri con il legislativo alle donne ed oggi con il potere giudiziario ai bambini: sarebebro veri cambiamenti di qualità. In piu' la proposta di Virna risolverebbe anche il problema della moneta

<Fabri> tipo banca del tempo?

<matrix> si

<Valerio> si

<Paola> sì

<Virna> si ma non solo del tempo

<Erre> la banca del tempo è quasi fallita come esperimento...

<tamara> concordo erre...

<Paola> in questo mondo....

<Erre> perchè è diventata autoreferenziale

<matrix> in questo mondo erre, e poi non ne sono convinta, ne conosco una che funzione molto bene

<river> nel caso dell'abbattimento della moneta si va al di là del tempo

<matrix> perchè dici che è autoreferenziale?

<Virna> ma se le uniche banche ammesse sono quelle dello scambio immateriale, va da sè che la moneta non esiste

<river> si cerca nell'altro qualcosa con cui scambiare

<Valerio> d'accordo con Virna

<Bertrand> non ha un profilo.

<tamara> quindi una grande comune che produce prodotti materiali x sopravvivenza di tutta la comunità.....senza che si paghino?

<Erre> in molti contesti il sistema è imploso su stesso stesso, senza permettere scambi pregnanti e senza coinvolgere oltre comunità più ampie

<tamara> ciao bert..

<Erre> ciaobert!

<tamara> sono contenta che stavolta ce l'hai fatta.. tieni duro

<river> perchè dovrebbe essere una libera scelta x erre

<Fabri> insisti bert!

<Paola> veramente premio per la costanza a Bert, ciao

<Bertrand1> non ha un profilo.

<matrix> non è una comune tamara, perchè non produce nulla. nelle banche dello scambio si mette a disposizione di tuttu qualcosa di nostro (materiale ma soprattutto immateriale)

<Tina> se capisco bene scegliere I e come 4 principio una banca dello scambio, in un mondo dove i bambini sono nei kind e le donne in magg scelgono le leggi

<tamara> si ma come mangi? come scambi il cibo e i beni di prima necessità?

<Rossella> non ha un profilo.

<river> si scambia: io do qualcosa a te e tu dai qualcosa a me, diventa piuù impegnativo

<Rossella> ho avuto dei problemi....e ho perso il filo...

<Virna> vero matrix, in più ci si scambia anche emozioni, valutazioni

<river> x rossella stiamo discutendo del principio I

<tamara> ripeto......ma si mangia su sto pianeta? si gira vestiti?

<river> certo tamara e allora

<Virna> ad esempio tamara io so fare le torte e in cambio tu mi puoi dare qualcosa che non so fare

<Rossella> grazie, river...vedo che state parlando dello scambio di emozioni e valutazioni personali...

<tamara> e come regoli sti scambi.io ti do le uova e tu mi racconti una poesia?

<Valerio> una Costituzione dà orientamenti non soluzioni pratiche

<ElleGi> non c'è un "valore convenzionale" ma ci sono le cose di valore per me, te, tutti

<Rossella> anche, tamara, perché no?

<Virna> perchè no, se vuoi in cambio quello

<river> se ti interessa la poesia e se te la so raccontara x tamara

<Nino> però river non hai tutti i torti l' altro vale solo perchè produttore di merce di scambio

<Virna> è vero ciò che dice valerio, stiamo stabilenddo i principi

<tamara> tina.esponi tu i dubbi che avevi.sicuramente li dici meglio di me su sta cosa.....

<Tina> il dubbio è che se io e pochi altri possediamo il grano, siamo noi che decidiamo quanto vale il pane ad esempio

<Rossella> perché adesso cos'è Nino, come valuti gli altri...non per quello che hanno?

<ElleGi> inoltre un governo che non batte moneta è un governo che rinuncia ad una forma di confine, di separazione e quindi di sovranità su chi sta in quel territorio

<Virna> secondo me no, perchè poi per avere la frutta devi accordarti con chi la produce

<Paola> sì, ma se hai bisogno anche di vestiti ad esempio ti devi mettere d'accordo con la sarta...., x Tina

<Virna> x ellegi. perchè la sovranità non viene dall'alto

<river> non capisco bene le tue argomentazioni Virna

<Nino> se uno oggi da meno perchè deve essere meno persona?rRossella

<Rossella> anche adesso chi produce, se c'è penuria della sua merce, può dettare legge, solo che in questo modo si dà un valore basato su bisogni ma anche desideri

<Virna> x river. aiutami che cosa in particolare di quello che ho detto?

<ElleGi> X Virna: pèrova ad usare i dollari in europa prova

<Rossella> ? x Nino

<river> x Virna quello del grano sopra

> ...i primi 25 minuti sono passati

<Nino> era per dire che uno non vale per i prodotti che può scambiare . x Rossella

<Rossella> sono d'accordo con te Nino. e secondo me lo scambio può dare una dimensione più "umana" al possesso

<river> non ha un profilo.

<river> mi sono disconnesso

<Valerio> L'idea della Bds è quella di sistituire un mercato odierno basato sulle monete, con un mercato autonomo dallo Stato, basato sugli scambi

<NiNo> non ha un profilo.

<Erre> trovo ineressante le considerazioni a cui I porta ma ho anche molte perplessità sulla reale efficienza del metodo perchè scartate G?

<Tina> e  il monopolio ? dove lo mettiamo

<Valerio> Questa proposta di fatto svuota il potere dello stato sul mercato e la moneta

<river> x Valerio: niente Stato la sovranità è del popolo

<matrix> il gruppo B ha votato G erre

<Fabri> ma lo scambio avviene a livello interpersonale o anche intergruppi (tra le piccole comunità) e come avverrebbe?

<Valerio> il monopolio non puo' esistere in un mercato basato sulla scmahio

<Erre> le vostre motivazioni?

<Rossella> ma il monopolio c'è anche adesso!

<Valerio> sambio

<bert> non ha un profilo.

<Virna> è vero e istituisce lo scambio tra cittadini come una forma nuova di convivenza

<Valerio> scambio tu puoi anche avere tutta l'acqua, ma non hai altro: devi scambiarla con chi ha il pane o l'istruzione! e non puoi pagare

<ElleGi> X Fabri: anche fra gruppi diversi

<river> sarebbero le piccole comunità semmai ad avere una propria moneta

<Tina> si ma senza acqua tu muori e io mi prendo il pane e l'istruzione

<ElleGi> sempre che lo vogliano, river

<Rossella> esatto, Valerio, c'è sempre qualcosa che voglio che ha qualcun'altro perciò lo scambio è indispensabile

<Valerio> chiunque vule buo' battere moneta, poi deve trovare la fiducia

<Erre> ma così river non crei particolarismi allucinanti?

<river> certo Ellegi, per questo la sovranità rimane del popolo

<tamara> com'è che non si tiene conto che in questo mondo.questo sistema...produce dipendenza'

<NiNo> nonostante i rischi la proposta del gruppo B resta la più interessante

<Fabri> interdipendenza

<tamara> i paesi poveri.....senza risorse sono assoggettati.dominati...dagli altri.....

<ElleGi> no, erre. E' come un codice linguistico: ha valore solo tra chi lo conosce e lo vuole accettare

<river> altro che dipendenza io scambio con chi può e vuole

<berts> non ha un profilo.

<Erre> cambiano veramente le leggi del mercato? E questa la mia domanda!

<Rossella> ma stiamo parlando di scambio fra paesi o fra singoli?

<river> noi stiamo costruendo un mondo nuovo

<Fabri> lo scambio come lo vedete voi, io lo leggo come interdipendenza non come dipendenza

<berts> visto che abbiamo scelto ben poco, troviamo uno spazio di appartenenza lecito per i non cittadini

<tamara> si ma se io ho solo poesie e tu hai il pane e a te nn può fregar di meno delle mie poesie..io il pane nn lo mangio...

<Virna> si fabri, lo intendo così

<ElleGi> puoi negoziare con altri, tamara e aumentare le possibilità di scambio e negoziazione

<river> tamara i prodotti vanno venduti bene

<Virna> x tamara: certo questa nuova forma porra dei problemi, ma non possiamo risolverli tutti in un principio

<Tina> vero Virna ma puoi modificare il 4

<Rossella> non penso tu abbia solo poesie, e non penso che solo uno abbia il pane, tamara

<Fabri> è pericoloso "i prodotti vanno venduti bene".

<Valerio> lo scambio non deve essere necessariamente diretto: tu dai il pane al sarto che ne gira un po' al fabbro che ne usa unpo'per istruire il figlio ecc

<tamara> concordo fabri..

<Virna> x Virna: tu come lo modificheresti? scusa per Tina

<Fabri> chi non possiede "beni forti" è svantaggiato e se non sa vendere è perso

<river> certo che concordi tamara. Io voglio dire che sono più importanti le poesie se mi fa comprendere la priorità

<Tina> oltre alla banca abolirei il monopolio e creerei un org di controllo

<Rossella> organismo di controllo mi suona male!

<Valerio> Scusate ma invece di "sparare" sulla proposta di Virna, qualcuno ha un'altra idea?

<Rossella> si chiama Stato, forse, Tina?

<tamara> ops!..entaintelmens.....disponibilità di beni.....diritto d'accesso ai beni.....è questo che si ripete....

<Virna> e chi controlla l'organismo di controllo?

<Paola> e poi cosa deve controllare?

<river> ma perchè creare un organismo di controllo, bastyerebbe un database contenente tutto quello che si offre

<Fabri> io vedrei bene I se vengono tutelati i "possessori di beni deboli"

<Tina> stavo sparando per porre l'attenzione sulla possobile modifica del $ 4

<river> accessibile a tutti quelli della comunità

<Erre> fabri solleva un problema importante

<berts> da noi se non sei cittadino sei costretto alla devianza

<Rossella> ? x bert

<berts> perchè non creare per i non cittadini uno spazio lecito?

<river> x berts il 10% del primo principio

<berts> chiedo il ripristino del principio A si

<Rossella> come 4° principio bert?

<NiNo> diventerebbero cittadini, ripeto la proposta del gruppo B mi sembra comunque la migliore

<tamara> bert.....ce ne andiamo?......sullo spazio lecito?

<berts> potrebbe essere

<Tina> certo che non abbiamo deciso i primi tre e poi ce la filiamo

<tamara> no tina dopo...io il viaggio lo faccio..

<matrix> perchè bert tirare fuori una cosa vecchia che non c'entra?

<Tina> ce la filiamo nel famoso 10%

<Valerio> Io mi esprimo a favore della proposta del gruppo B per il quarto principio

<bertsx> non ha un profilo.

<Virna> anch'io

<Fabri> vabbè, ma perchè allora ci si sta facendo tutto questo culo? scegliamo A come 4 principio e andiamocene!

<Tina> ripeti per favore il 4 valerio

<bertsx> oggi se non appartieni sei un'estraneo, perchè non offrire nel nuovo mondo opportunità lecite al differente?

<Valerio> Sono ammesse solo Banche dello Scambio

<Tina> io non ci sto, penso al monopolio e alle categorie deboli

<Fabri> e il terzo principio ssrebbe I?

<matrix> nel nuovo mondo bert apparterrai solo per scelta perchè non ci saranno nazioni e stati

<Rossella> Banche dello Scambio mi sembra di reiterare ciò che già c'è

<Fabri> concordo con tina

<Erre> così come la ponete non so se è evoluzione o involuzione

<Fabri> abbiamo 20 minuti

<bertsx> ma abbiamo leggi che non abbiamo nemmeno scelte, sono li per sorte

<Virna> come lo modificheresti fabri per tutelare le categorie deboli?

<tamara> nn ci sto su I..perchè.tutto questo perbenismo delle persone che si vorranno molto bene...che si dedicheranno all'amore di scambio nel nome dell'altro.....mi fanno sorridere

<Fabri> che i beni primari devono essere garantiti a tutti!

<Rossella> e allora bert? cerchiamo per lo meno di scegliere queste...

<ElleGi> Fabri, come nella Cina di Mao

<Paola> allora Tamara cosa proponi per terzo principio?

<Virna> x fabri una specie di salario garantito?

<river> e quali sarebbero le categorie deboli?

<bertsx> io trovo il principio A bellissimo

<tamara> io ero molto favorevole a G sostenuta da Erre ma fabri aveva molti dubbi

<ElleGi> superare il concetto di scambio, dare senza dover per forza ricevere, passare dai bisogni ai desideri

<bertsx> un'opportunità accanto ad uno status

<Fabri> le poesie, per esempio, che se non vengono apprezzate, chi le scrive come campa?

<matrix> sono d'accordo con fabri, beni primari garantiti a tutti

<Nino> non ha un profilo.

<river> io penso che senza poesie si campa male

<Rossella> chi garantisce beni primari a chi? passiamo sempre dallo Stato!

<tamara> vedi fabri.un po è questo che volevamo.almeno io ...dirti prima con Erre.dicendoti che era una cosa troppo complicata da sviscerare qui

<matrix> chi scrive poesie sarà in grado di dare altro

<Fabri> tu lo pensi river, ma non tutti sono come te

<Valerio> Scusate ma questo casino porterà al solito sorteggio. Il gruppo B ha fatto 2 scelte, il gruppo A 1 scelta. Dovremmo discutere solo di queste e sceglierrne 2 delle 3

<Rossella> scusa Valerio e la scelta del gruppo C?

<Fabri> mi pare che ci siano in ballo la I e la G

<tamara> no A non aveva una decisione unanime

<river> e allora vuoi dire che i poeti appartengono alle categorie deboli x fabri, io credo di no

<Valerio> mi correggo C ha una scelta ed A nessuna

<Erre> a non aveva decisione condivisa

<Valerio> sono comunque 3 da discutere per sceglierne 2

<Fabri> dobbiamo scegleire tra G e I

<Valerio> G-I e proposta Virna

<bertsx> dovremmo condividerle assieme I o G

<Tina> il 4 si può ratificare il plenaria, perchè così ostinati da volerlo far passare come avete deciso in gruppo?

<Fabri> cosa, tina?

<Erre> io ribadisco che vedo molte potenzialità in G, I coinvolge un argomento ampio che non si soddisfa così velocemente

<Tina> si può scegliere I che mi sembrava il più votato e ratificare il 4

<bertsx> in plenaria non si può essere ostinati

<Virna> sono d'accordo

<Fabri> ratificare?

<tamara> idem.già ampiamente discusso in gruppo.l'idea del giudizio ai ragazzi..mi piace molto

<Paola> Tamara ti ricordo che stiamo parlando di bambini cresciuti in collegio da quando avevano 1 anno

<Virna> berts, tina avete una proposta alternativa? fabri ha proposto una correzione al principio 4

<tamara> collegio questa è la tua idea.....

<bertsx> Mi piace il G ma ho il dubbio che in base al D io venga poi giudicato dal Kinder

<tamara> nn la mia vedi tina?

<Valerio> Pongo in formale votazione il punto G: ragazzi giudici, come trezo principio

<Fabri> mi sto perdendo, cosa si fa?

<bertsx> Virna, mi riassumeresti il principio 4?

<Virna> voto G

<ElleGi> che casino!!!!!!

<river> dobbiamo decidere tra i due punti proposti dai due gruppi che hanno deciso

<tamara> perchè l'idea di kinder è associata al collegio o cmq ad isrtituto militarizzato o punitivo.....io no nn lo associo a questo..

<Tina> si ma ho sbagliato ratificare vuol dire confermare non cambiare

<Virna> x berts: sono ammesse sono le banche di Scambio

<matrix> voto G

<Nino> G

<Erre> mi sono già espresso per G

<bertsx> più che un principio mi pare un obiettivo

<tamara> ? (xtina)

<river> io sono come terzo principio per la I

<Tina> per tamara ho detto una stronzata un po' di righe sopra

<tamara> ah ok.nulla.. cmq io G

<Rossella> anche io sono per I

<Paola> io sarei per la I, ma propongo di metterli entrambi I e G e fare terzo e quarto

<Fabri> scelgo I

<Erre> altre proposte per il quarto?

<ElleGi> se ci piacciono tutti e due, guardate che abbiamo la possibilità di adottarli entrambi

<Rossella> al massimo come quarto posso pensare alla G

> ULTIMI 7 minuti

<Tina> se mettiamo G e poi scegliamo per 4 le banche dello scambio, lo stato che se ne fa di una moneta

<Valerio> Scusate stiamo votando: 7 G e 3 I chi manca?

<Tina> io manco

<tamara> e bert

<Fabri> a me G proprio non convince. piuttosto come 4 metterei A

<ElleGi> I come terzo e G come ulteriore

<Virna> vero Tina

<Nino> dici bene tina poi i soldi non servono lo stato sarà costretto a mettere di battere moneta smettere

<be> non ha un profilo.

<Valerio> Otto per G e quattro per I: se li approviamo entrambi è andata!

<river> chi altro si deve esprimere

<Tina> si ma manca l'unanimità sempre

<Paola> Ok come dice ellegi

<ElleGi> siamo in 12, river, tutti ci siamo espressi

<river> mi sembra che solo fabri ha espresso perplesità su G o sbaglio

<tamara> be sbaglio io o tu nn hai votato

<Rossella> si ma ci siamo espressi per 2 principi a testa x ellegi

<Valerio> Propongo formalmente di approvare G e I come terzo e quarto principio

<Fabri> esatto, river

<matrix> sono d'accordo con Valerio

<Paola> sono d'accordo anche io

<Fabri> perchè G?

<Valerio> perchè ha avuto 8 voti!

<Nino> perche I?

<Erre> io ho molte perplessità su I, ribadisco

<Valerio> perche' ha avuto 4 voti

<tamara> anche io ..

<be> a questo punto, quella di Valerio mi pere la proposta più sensata..

<Fabri> ma non stiamo andando a maggioranza

<Valerio> Allora deciderà il caso

<Nino> be votiamo anche la proposta di virna allora come quarta

<Fabri> bert ed io proponevamo come4 la A

<matrix> per nino: perchè si avvicina al nostro principio 4

<Paola> I sarebbe il principio sul quale poi si possono anche creare le banche dello scambioquindi mi sembra inutile metterla come proposta

<Rossella> la proposta di virna sa rebbe quelle delle Banche di Scambio ?

<tamara> fabri bert si anche io come 4 A

<ElleGi> Valerio, perchè ti ostini col numero dei voti? Non è una questione numerica ma di unanimità e accordo

<be> a me piaceva fabri, ma non è condivisa :-)

<Tina> potremmo non decidere il 3 e ripristinare A per dare la possobilità a chi viene dopo di noi di avere il 10% riprisitnare A all'unanimità

<Paola> ormai non abbiamo più tempo......

<Virna> anche a me e comunque se passa I , non ci sarà moneta e lo scambio dovrà essere reinventato e preferisco decidere e far passare anche G sono d'accordo con valerio

<Nino> matrix semoneta la batte una multinazionale si avvicina al nostro

<Valerio> getto la spugna: ha vinto chi non vuole decidere

<Paola> no Val a me sembrava una proposta sensata e anche condivisa

<river> lo ripeto io sono, come terzo principio per la I

> PURTROPPO ANCORA UNA VOLTA DEVO SORTEGGIARE

<Virna> si capisco Valerio , qui prevale il particolarismo

<be> mancano pochi minuti 3° G e 4° I? o 4°A?

<Paola> uffa

<Rossella> è già scaduto il termpo!

> IL 3 PRINCIPIO E' H

> IL 4 E' F

<Paola> ecco

<Nino> doveva andare cosi!

<Paola> qual è F

<AripsC> La simulazione è finita. Abbiamo circa mezz'ora

<tamara> la procreazione libera

> La nostra avventura finisce qui

Plenaria BackHome domenica 6 aprile 2003 ore 15.30-16.00

<ElleGi> quello delle tecniche genetiche, Paola

<Tina> per paola quello di avere figli in libertà

<Paola> grazie

<ElleGi> grazie

<be> e...non abbiamo nemmeno il 10% d'uscita..

<Virna> e l'F che non riesco più a visualizzare la pg.?

<river> H quello del libero amore

<AripsC> per riflettere sui processi e sugli "eventi" ....

<Virna> scusate l'H?

<tamara> carica elettiva conpiena libertà decisionale

<Paola> H: 2 persone in carica un anno con peini poteri

<Fabri> le cariche direttive a 2 con pieno potere per un anno

<Tina> per virna la carica direttiva per un anno a 2 persone con potere libero

<Virna> grazie

<be> xvirna:liberta data per un anno a due persone è il nostro nuovo mondo?

<Virna> ok, grazie

<Valerio> Ho avuto tante conferme di mie ipotesi, in questa bellissima esperienza: 1) siamo conservatori 2) siamo individualisti 3) preferiamo il caso che la responsabilità

<Erre> stai parlando dite?

<tamara> stavo per dirglielo io

<be> nella 3 Valerio mi sembri un po esagerato

<matrix> non sono d'accordo sulla 3 valerio

<river> se nel piccolo gruppo è difficle decidere nella plenaria è quasi impossibile

<AripsB> se parliamo di processi .......ho vissuto una specularità gruppo/plenaria

<Valerio> bert su 4 decisioni abbiamo avuto 4 sorteggi: come lo chiami tu?

<tamara> però dai spiegatemi sta cosa valerio poi è andato in B e NINO in C?

<Rossella> meno male che dici "bellissima esperienza" Valerio...

<be> ognuno ha fatto una scelta, la fatica è il con-dividerla con l'Altro

<Virna> il potere bloccante è fortissimo

<Rossella> Nino non è andato in C

<matrix> Nino è rimasto in B tamara

<be> Cioè AripsB?

<Paola> Come ti sei trovato in B, Val?

<matrix> in termini di decisione aripsB?

<Valerio> non condivido aripsB almeno pe stamattina

<river> i diversi principi possono essere letti in diversi modi a secondo del proprio sistema valoriale

<AripsA> mi sembra che spesso sia mancata la capacità di ascoltare, si insegue principalmente il proprio ragionamento

<Valerio> Il gruppi B ha portato 2 decisioni

<Fabri> in che senso il potere bloccante, virna?

<Virna> anche per me, ci sono stati momenti diversi e in quest'ultimo gruppo ho sentito maggiore approfondimento e attenzione

<Valerio> xpaola: bene!

<Paola> allora era proprio incompatibilità con noi!

<Valerio> no comment

<river> te ne sei andato Valerio dal gruppo C nn ci stavi proprio bene!!!!

<Virna> intendevo chi si fermava sulle proprie posizioni

<Valerio> non mi piace essere ignorato, maltrattato, insultato e snobbato

<Virna> senza esplorare altre possibilità

<AripsC> Uno degli elementi che mi ha + colpito è la resistenza al rischio in una situazione di gioco: in fondo

<tamara> virna ..se vuoi dire che io ero il potere bloccante...dimmelo pure......

<ber> non ha un profilo.

<Tina> io per le prime plenarie le ho travate travolgenti nel fatto che non riuscivo a seguire i discorsi tanti erano sotto e di coppia

<AripsC> anche il principio + "osé" non cambiava la ns. esistenza

<Erre> però virna è anche vero che le possibilità vanno esplorate altrimenti diventa contrattazione di voyi

<matrix> mi sembra strano valerio che ti abbiano trattato così

<Erre> voti

<Virna> in più il criterio dell'unanimità è un casino manca

> come in molti laboratori "di persona" anche in questo l'emotività "annebbia" la ragione

<ber> :-)

<AripsC> c

<Valerio> L'esperienza mi dice molto sulla politica dei nostri tempi: capisco Berlusconi, ce lo meritiamo!

<Virna> :-)

<ber> devo dire, di aver apprezzato molto il mio gruppo per la comprensione concessami

<tamara> e anche erre......fabri mi sei piaciuta un casino.e ammiro la tua diplomazia...vero senso di accettazione dello straniero...tina sei un saggio

<matrix> x arips: non crede che invece abbiamo ragionato fin troppo?

<Virna1> non ha un profilo.

<Erre> asnch'io mi sono trovato molto bene con voi. è stato uno scambio ricco e vi ringrazio!

<Erre> gruppoA

<Virna1> ioscusate mi sono sconnessa

<Fabri> per me il discutere in gruppo (plenaria) è stato difficile. spessp perdevo il filo. i valori emersi erano così tanti...

<ElleGi> emotività nel senso di bisogno di prevalere, Arips?

<Rossella> io non sono così soddisfatta invece eprchè la comunicazione nel nostro gruppo è stata aggressiva sia direttamente che indirettamente

<Valerio> La cosa che mi ha sorpreso è il rifiuto di tutti di darsi delle regole per discutere e decidere

<river> io credo che circolavano emozioni anche molto forti ma poco agite

<Paola> poco gioco, forse è vero anche da parte mia.

<AripsC> vi invito a parlare in particolare della PL, dato che fra circa 15' si ritorna in GR

<Rossella> troppa seriosità?

<b.> non ha un profilo.

<Tina> non ha un profilo.

<Paola> sì, forse

<NiNo> non ha un profilo.

<Rossella> la plenaria, forse perché siamo in molti, mi è risultata caotica

<ElleGi> in PL mi ha messo in difficoltà l'elevato numero di partecipanti, faticavo a seguire il filo del discorso

<Erre> in alcuni momenti era difficile seguire il flusso

<tamara> la plenaria è stato il momento ideale per decidere con chi stare...

<Valerio> Se il tempo è ristretto, occorre scandirlo e darsi regole per gli inteventi senno' (come si è visto) è il caos

<Paola> pl faticosa,

<Virna1> ma forse anche quello che diceva valerio è vero: si andava a ruota libera, senza metodo

<matrix> anch'io ho fatto fatica a gestire la plenaria

<b.> Arips, volevo chiedere una cosa..

<Valerio> qualcuno sa spiegarmi èperhceè è stata rifiutata ogni regola?

<matrix> cosa intendi valerio?

<Erre> il lavoro im piccoli gruppi rendeva più chira la visione, anche quando non c'era una posizione condivisa

<b.> il forum post lab non è attivo, poi lo sarà?

<river> il PL un minimo di regole andavano date per la discussione e dei tentativi si sono fatti

<Valerio> nessuno ha mai acecttato nè in gruppo nè in plenaria le proposte di regolare il confronto

<Paola> l'unica che hai proposto era il giro di tavolo

<Virna1> secondo me , prevale l'io

<Erre> sì river, hai ragione eravamo poco organici

<Rossella> forse perché tu cercavi di imporre le tue regole Valeri, senza negoziarle?...

<river> c'era in certi momenti anche chi non voleva decidere e ha fatto di tutto per farlo

<Valerio> no comment

<Virna1> quali regole?

<Tina> secondo  me non ci ascoltavamo troppo la singolarità prevaleva

<Erre> il livello di ascolto non era dei più alti, in effetti concordo, tina

<b.> io mi sono reso conto che il non ascolto è la caratteristica che più mi coontraddistingue anche nel reale, ma nel lab, ne ho avuto certezza

<tamara> ma va bert..

<Tina> e mancava anche da parte mia , certe volte, di provare a pensare perchè l'altro diceva una cosa diversa dalla mia

<Rossella> è strano di solito, di persona, mi dicono che sono un'ottima ascoltatrice! in chat mi riesce meno..

<matrix> probabilmente non ci siamo sentiti ascoltati in GR e abbiamo voluto sfogarci in PL

<Valerio> no, io nel B ho trovato un ottimo clima d'ascolto

<b.> tamara sei una "marpioncella"

<tamara> lo so

<b.> marpioniamoci alora

<Virna1> anche secondo me, c'è stata condivisione nel B con momenti di alto e basso

<Tina> si valerio ma stiamo parlando della plenaria

> altra cosa che mi ha colpito....

<NiNo> non ha un profilo.

<tamara> la cosa che a me a + sconvolto e veramente rattristato.premettpo che con le mie modalità discutibili creavo varie reazioni..

> è che le poche decisioni portate in plenaria come di gruppo....

<tamara> cmq vedere come in B e C le persone in gruppo erano in un modo e in plenaria in un altro

> siano state poco difese dai membri dei gruppi che le avevano decise.

<b.> cioè arips?

<Valerio> per la scelta di oggi il grB ha difeso la scelta di G

<Tina> io ho trovato molta difficoltà ieri a scrivere tante le cose che giravano sul video si saltava da d a e a f

<Valerio> Forse il linguaggio della chat ha regole diverse da quello verbale

<b.> x arips

<Rossella> è più difficile tenere tutto sott'occhio, non perdere il filo

<b.> io constato invece che, i principi che tendenzialmente abbiamo scartato...

<matrix> x arips, può anche accadere che in PL con più stimoli e diversi le decisioni prese vengano messe in dubbio, è un discorso di ampliamento del confronto

<Ninoo> non ha un profilo.

<ElleGi> forse, perchè è prevalsa attenzione alla performance piuttosto che al processo: ad un certo punto per me è stato più importante arrivare con una decisione, magari non totalmente "sentita"

<tamara> non ha un profilo.

<Erre> non ha un profilo.

<river> ognuno cercava di trovare delle proprie soddisfazioni nelle decisioni e per un momento avevamo incastrato due principi che soddisfacevano tutti

<b.> quasi come una sorta di sciagura ARTE ce li ha imposti

<Valerio> per esempio ARIPS ha iniziato una frase che finiva coi puntini.....Tamara non ha capito ed è interventuta sopra

<tamara> scusa caro

<AripsC> a mio parere la principale dinamica in PL è stata la competizione

<Erre> river non ho capito la tua ultima

<tamara> ripeti ero caduta quale frase...cosa....

<river> per un po nella PL c'era la decisione la  3 e la 4 poi ha prevalso il non decidere

<Rossella> spesso anche nel singolo gruppo la dinamica era questa

<tamara> valerio ripetimi a cosa ti riferisci e quale frase

<Erre> grazie, ho capito ora

<river> x Rossella infatti era speculare soltanto più amplificato

<Rossella> concordo

<AripsA> mi sembra che in PL ognuno agise da libero battitore, senza un gruppo alle spalle

<b.> secondo arips, in che maniera può incidere il limite temporale di costrizione sulle dinamiche?

<Paola> sì, ma secondo perchè era un nuovo gruppo la PL sì, ma secondo me....

<Rossella> non è proprio così Paola, c'è comunque un'appartenenza che ti porti dietro...

<Paola> infatti

<Rossella> o dovrebbe esserci

<Paola> però sto cercando di capire come mai

<b.> un "vero" gruppo non si forma in due ore, non credo..

<river> x Rossella era proprio appartenenza?

<Fabri> la decisione in PL doveva derivare da 3 entità non da n. persone che siamo

<Rossella> non era molto sentita sicuramente ma di solito anche il solo fatto di darsi un nome distintivo crea un gruppo

<Valerio> x b:non c'è un tempo, dipende dalla voglia

<AripsC> Questa PL è terminata. Vi invito a tornare in GR. Grazie a tutti