> = un conduttore Arips

AripsA non ha un profilo.

<Valerio> non ha un profilo.

<Rossella> non ha un profilo.

AripsC non ha un profilo.

<Erre> non ha un profilo.

<river> non ha un profilo.

<Paola> non ha un profilo.

<Tina> non ha un profilo.

<Fabri> non ha un profilo.

AripsB non ha un profilo.

<Fabri> ciao

<Rossella> ciao

<tamara> non ha un profilo.

<Paola> ciao a tutti

<Tina> ciao a tutti

<tamara> ciao a tutti.....

<Erre> non ha un profilo.

<matrix> non ha un profilo.

<tamara> ah valerio ...x la serie me ne sono andata solo xkè la cosa si faceva interessante nel mio gruppo...... a me nn fai minacce gioia...

<ElleGi> non ha un profilo.

> Nuovamente bentornati. Il nostro compito è identico a quello di stamattina...

<Rossella> e per fortuna che hai trovato qualcosa di più interessante di noi, tamara!

<Valerio> cosa hai fumato?

<tamara> sapessiii

<matrix> vedo che ti fai ben volere in giro tamara!

> ho fiducia che gli esiti saranno differenti. Si pronuncino i gruppi

<matrix> il gruppo B non ha deciso

<tamara> sai io te l'ho detto molte volte nn ci dobbiamo pèiacere tutti

<Fabri> il gruppo A ha deciso per E

<Erre> il gruppo A ha deciso in modo unanime per E

<Paola> il gruppo C non ha deciso

<ElleGi> il gruppo C non ha deciso

<Valerio> Il gruppo C non ha deciso

<Rossella> il gruppo C non si nemmeno avvicinato ad una decisione

<Paola> non è vero ros

<Rossella> vero, un pochino...

<Paola> ok

<tamara> il gruppo b nella maggioranza femminile era x f ma il maschietto ha bloccato la scelta

<Nino> non ha un profilo.

<matrix> comunque non c'è stata una deciosione unanime: questo è il risultato

<Paola> csono curiosa, come ha fatto a decidere il gruppo A?

<Erre> cosa intendi?

<Paola> eravate tutti d'accordo subito?

<river> anche io sono curioso

<Erre> abbiamo analizzato i diversi principi per sviscerarli meglio e ci siamo ritrovati nel decidere per E

<Bertrand> non ha un profilo.

<Paola> sembrano così civili, bravi!

<Erre> non capisco se è un complimento o un insulto

<river> da subito tutti d'accordo x E

<Paola> non è un insulto, se avessi visto la nostra discussione.....

<Fabri> abbiamo focalizzato l'attenzione sul potere: D ci sembrava frutto di una sorta di "dittatura militare", F frutto di anarchia, mentre E più democratico

<Bertrand1> non ha un profilo.

<Paola> quindi il vostro criterio è stato la democrazia

<Erre> in F c'erano aspetti intessanti, ma la E ci è parsa stimolante

<ElleGi> mi spieghi meglio il criterio Fabri?

<Fabri> Il potere, ellegi In D ci pareva che ci fosse un potere sovraordinato, un tentativo di omologazione militaresca...

<ElleGi> in che senso, Fabri?

<Nino> non ha un profilo.

<NiNo> non ha un profilo.

<Valerio> non ha un profilo.

<Erre> la scelta di un sistema organizzativo alla E crea co-responsabilità, necessita di forza

    nelle decisioni, di senso di gruppo

<Fabri> In F che ognuno si gestisse il potere come meglio credeva, senza dar conto di niente a nessuno...Anarchia

<Bertrand2> non ha un profilo.

<Tina> in D i bimbi crescono omologati

<Valerio> Posso esprimere un'ipotesi di due righe?

<Fabri> in E che ci fosse una distribuzione del potere e che questo coinvlgesse direttamente il singolo (in carica) e la comunità (potenziale in carica)

<Erre> la E è anche valorizzazione del diverso per certi aspetti perlomeno lo può essere

<Fabri> di, valerio

<Valerio> Non sono sicuro, ci vuole una riprova con le prossime decisioni

<Paola> cosa val?

<Erre> fai meno il cauto e dì

<Valerio> ma ho la sensazione che ci riescono piu' facili le decisioni di ordine politico e non personale, cioè quelle che non chiedono a noi di cambiare

<river> non ho capito l'aspetto omologante in D

<Erre> D ed F a mio parere sono personali ma coinvolgono la struttura sociale tanto quanto E

<matrix> al kinderheim il giovani riceverebbero la stessa educazione river

<river> educazione diversa dai loro genitori

<Valerio> tutte lo fanno ma S e F in più ci coinvolgono (noi che non siamo politici)

<Fabri> se tutti i bambini vengono affidati ad un kindereim l'educazione, l'ambiente sono gli stessi

<Erre> ed E richiede un livello di disponibilità al cambiamento molto alto a mio parere è una delle difficoltà di E

<Tina> perchè Valerio potresti essere tu il prossimo politico

<Valerio> Dire un kinderheim non significa un solo edificio!

<bert> non ha un profilo.

<Rossella> ma l'educazione "passata" all'interno di strutture statali sarebbe la stessa: omologante!

<Paola> ehi, bert, tutto bene?

<river> tutti e tre i principi mettono in discussione la struttura sociale, anzi ne creano una nuova

<matrix> perchè erre dici che E richiede un livello di disponibilità al cambiamento molto alto?

<bert> penso che la E possa restituire alla politica la sua vocazione che è non professionale

<Valerio> La proposta D sottoliena la fine dell'esclusiva della famiglia sull'educazione, non parla nè di rapimento nè di omologazione

<NiNo> adulti preparati educherebbero nel rispetto di chi hanno difronte, quindi nessuna omologazione

<Paola> esatto, abolizione della professione politica......E

<Erre> perchè un cambio così rapido richiede intersoggettività forte e quindi apertura al confronto e al cambiamento, matrix

<matrix> è giusto che la famiglia abbia voce in capitolo nell'educazione dei figli Valerio

<Rossella> erre, ma in che gruppo sei tu?

<Valerio> Rossella si inventa lo statale: dove è scritto?

<river> x matrix per controllarli che diventino come i loro genitori

<bert1> non ha un profilo.

<Rossella> da nessuna parte ma chi si prende in carico di costruire e gestire queste fantomatiche strutture..le suore della carità?

<NiNo> non ci sono stati

<Erre> A, rossella

<matrix> river?

<Fabri> è più facile controllare chi è all'interno di una struttura...

<Rossella> grazie, non ti vedevo nell'elenco, erre...

<bert1> x Paola: purtroppo ho una "brutta malattia" i miei amici sanno :-)

<Erre> :-)

<Paola> ?

<Nino> non ha un profilo.

<Valerio> per come la vedo io la D è la innovazione più stravolgente e di massa; la F è stravolgente ma d'elite; le E è innovativa ma moderata

<river> tutti e tre i principi sono innovativi, ma il D è quello che rompe con il vecchio mondo

<Valerio> sì

<Rossella> Valerio secondo me tu confondi innovativo con auspicabile o migliore!

<matrix> innovativo=buono e accettabile?

<Erre> rischiando però di togliere la soggettività, river

<Valerio> anche perche' l'educazione è il sistema di riproduzione dei sistemi

<tamara> a parte che ripeto nn so esattamente dove ma nei paesi arabi sta cosa già c'è.....

<Valerio> x matrix, in questo contesto sì

<river> x Erre quella è molto limitata oggi

<Erre> l'esercizio della soggettività a 360 gradi

<matrix> in quale contesto Valerio e perchè?

<Fabri> non sono d'accordo che innovativo è uguale a migliore

<Valerio> qui, perchè stiamo pensando a re-inventare la società

<Bert uff> non ha un profilo.

<tamara> e che cmq anche a me piaceva...tra i tre da noi è uscito che d ed e prevedono obblighi..f libertà di scelta

<Rossella> e secondo te river degli "istituti" incui vivere da 1 a 18 anni aumentano la soggettività, river???

<Valerio> chi dice istituit e non case-famiglia?

<river> x Rossella aumentano nella famiglia attuale o nelle attuali strutture

<Paola> case famiglia? ma se la famiglia la vuoi abolire?

<matrix> va bene reinventare, ma vediamo quali possono essere le conseguenze di politiche stravolgenti e innovative (D)!

<Paola> allora perchè non le famiglie di origine?

<Valerio> le case-famiglia non sono fatte da genitori coi loro figli

<Fabri> se permetti, valerio, mio figlio me lo cresco io!

<Rossella> voi avreste preferito essere cresciuti da estranei, insomma?

<Bert uffy> non ha un profilo.

<river> x Fabri è proprietà mia

<Nino> estranei solo all'inizio

<Valerio> Rossella scommetto che non ti sposerai per non metterti in casa un estraneo!

<Fabri> ma il kimdereim è un kindereim e non una casa famiglia

<Erre> tra sacralità della famiglia tout court e D c'è un mondo da esplorare

<matrix> nel nuovo mondo io vorrei che la famiglia non solo non perdesse ma ritrovasse (diversamente da oggi) il suo ruolo nell'educazione dei figli

<Fabri> sono con matrix

<Rossella> :-) non mi sposerò forse perché non credo nell'amore eterno...ma mi sembra che tu esuli dalla questione..

<Valerio> Stiamo riscoprendo i legami di sangue!?!

<Paola> matrix for ever

<matrix> ruolo fondamentale ed essenziale

> Questo consesso è veramente singolare!...

<Paola> già

<Nino> quante madri stanno rovinando  i figli

<Valerio> a me sembra piuttosto plurale

<Rossella> consenso voe?

> Mancano 30 minuti e dell'unica decisione contrabbandata come di gruppo non si è più parlato

<Rossella> (dove?)

<Bert uffyx> non ha un profilo.

<river> gli educatori non necessariamente devono essere i genitori

<matrix> allora "educhiamo" i futuri genitori fin da piccoli, nino! Togliere i figli non serve a nulla e deresonsabilizza il genitore

<tamara> nino.....ma se mi hai dato contro e l'unica favorevole a sta cosa ero io......tra l'altro l'unica con figli

<matrix> deresponsabilizza

<Rossella> e poi non vedo perché le madri rovinano i figli e gli educatori non potrebbero mai farlo!!?!

<Paola> io l'avevo già proposto, educhiamo le famiglie piuttosto

<Ninoo> non ha un profilo.

<Bert uffyx> educare il bambino? non sarebbe più appropriato mettergli vicino uno che, semplicemente, lo ami?

<Valerio> E questo deve essere un parente stretto?

<matrix> bravo bert

<Rossella> e uno che, semplicemente lo ami, dove lo trovi ? per strada?

<Fabri> gli istituti per i bambini maltrattati ci sono già, valerio

<matrix> sarebbe auspicabile valerio! altrimenti è meglio evitare di fare figli

<Ninoo> si di un amore soffocante da farlo stramortire a terra

<Valerio> L'amore nasce solo dal sangue?

<Fabri> Insomma, chi è per la D?

<matrix> assolutamente no

<Rossella> NO

<Erre> sento di poter dire che la nostra decisione, e parlo di gruppo A, non sia di contrabbando. Ripeto che tra sacralità della famiglia da non toccare e D c'è un mondo.

<Paola> io no

<matrix> NO

<Fabri> io NO

<ElleGi> no

<Tina> no

<Bert e la macchina> non ha un profilo.

<river> io sono profondamente per D

<Ninoo> non mi dispiace ma preferisco la E

<Valerio> anch'io

<Fabri> cosa Valerio?

<Valerio> sono per la D

<Paola> lui è per la D

<Fabri> abbiamo 2 per la D

<Rossella> passiamo agli altri principi?

<Paola> sulle E anche il nostro gruppo sembrava che potesse raggiungere l'unanimità, anche se molto tirata, poi tutto è crollato

<Fabri> Chi è per la E?

<matrix> non ci credo che chi è per la D realmente accetterebbe di vedere il proprio figlio in un Kind

<Rossella> io sono per la E

<Fabri> io E

<Paola> anche io

<matrix> io NO

<Valerio> nemmeno io

<ElleGi> io NO

<Erre> mi piacerebbe capire le ragioni dei no

<Fabri> anche a me

<Valerio> è la più moderata

<Tina> e allora la più scarsa, non ho capito?

<Valerio> è socialdemocratica!

<Ninoo> con tanto cambiamento si è costretti a seguire i politici da vicino e a non delegargli tutto il cervello

<Erre> pensa che invece io la vedo molto divergente, valerio

<matrix> io non sono per la E per due motivi: i capaci non avrebbero modo di continuare ad esserlo, 1 anno è troppo poco per attuare cambiamenti

<ElleGi> in parte mi affascina la lettura tarata sulla condivisione del potere che ha fatto il gruppo che ha scelto la E....

<Erre> molto più del kinderheim!

<Valerio> Ti capisco Erre, tu sei quello della saceralità delle famiglia sacralità

<tamara> io no d ancher se si.sn madre e credo che se potessi scegliere forse li metterei in un kinder...e nn scelgo e idem perchè i principi prevedono imposizioni sono x f xkè lascia libertà di scelta

<Erre> non hai capito un cazzo, valerio.Ascolta prima di parlare

<ElleGi> d'altro canto mi sembra più un omaggio all'esigenza di una regola piuttosto che alla qualità della gestione

<Aribert> non ha un profilo.

<Fabri> valerio, ascolta meglio, invece di fare interpretazioni

<Valerio> Ho letto solo dieci righe sopra

<Erre> e allora leggi male!

<Valerio> sta scritto per fortuna

<ElleGi> la regola prevale sulla (diversa) volontà dei governati cambiamento forzoso....

<river> la E serve a non far arricchire i politici e da un maggiore senso di rappresentanza, ma cambia poco

<ElleGi> non so se mi sono spiegata

<Paola> (Val,sei accusato di non ASCOLTARE )

<Erre> ho detto che tra sacralità della famiglia e d c'è un mondo. io non sono pwer la famiglia come istituzione da non modificare, ma la risposta per me non è un kinderheim

<Rossella> ogni principio stabilisce delle regole a parte F non è possibile l'anarchia, io nonci vivrei in un mondo anarchico

<tamara> devono importi gli altri...tiu nn sai scegliere

<matrix> si rossella scegliere F non significa votare l'anarchia significa, in quel contesto, essere liberi di poter scegliere

<Rossella> se ci fosse anarchia non ci sarebbe nemmeno la libertà personale perchè sarebbe compressa da quella degli altri!

<Fabri> perchè qualcuno sceglie F? fatemi cpaire le vostre ragioni

<matrix> oggi c'è la libertà di abortire siamo in anarchia?

<tamara> azz il principio è libero e nn impone nulla

<Rossella> l'anarchia era l'estremo...un esempio

<ElleGi> io, Fabri, l'ho letta come una possibilità di autonomia

<Bert3> non ha un profilo.

<Valerio> per esempio per fare un figlio senza avere una donna di mezzo

<tamara> io non voglio che le cose mi vengano imposte

<Tina> a me della F fa impressione qualsiasi tecnica e mi è venutin mente la clonazione

<Valerio> è giusto

<Rossella> hai problemi con le donne Valerio, di solito è un piacere avere una donna di mezzo...

<matrix> io sono per F proprio perchè è un modo per esprimere la propria individualità in un settore che non deve secondo me essere regolato da norme

<Valerio> ma non per fare figli

<river> e cosa c'è di strano nella clonazione

<Fabri> anche a me la parolina "qualsiasi" mi ha messo in allarme

<ElleGi> di passaggio dalla dipendenza all'emancipazione, in cui le persone utilizxzano le risorse per il benessere

<Tina> tanti river ......

<Bert6> non ha un profilo.

<Valerio> Ma F non obbliga a niente...consente

<Rossella> ellegi non tutti lo utilizzerebbero sensatamente, per il benessere, come dici tu!

<Fabri> certo, ellegi, ma chi garantisce che tutto viene utilizzato per il benessere?

<Ninoo> le tecniche genetiche fanno selezione, solo alcuni bambini possono nascere altri no !

<river> F è una libera scelta

<Erre> la ricerca nel campo genetico ha campi di applicazione fenomenali, ma non ditemi che certe aberrazioni della clonazione sono ok, in nome della libera scelta!

<Rossella> si Valerio, F consente tutto a tutti...

<Valerio> Anche le aberrazioni dell'incesto...eppure ci sono

<Tina> libera per te ma non libera per chi nasce

<ElleGi> e chi garantisce che i limiti, il controllo, le garanzie siano davvero trali e non si trasformano in limiti all'emancipazione?

<tamara> no rossella a ki sceglie

<ElleGi> X fabri

<tamara> questo nn vuol dire che tu che la pensi diversamente sei obbligato

<Fabri> l'incesto è punito se scoperto o, per lo meno, non è permesso

<Rossella> tamara, non mi sono fatta capire forse, intendo dire che potrebbe scegliere anche il peggiore dei farabutti, senza senso etico e umano!

<Bert7> non ha un profilo.

<river> per timore di alcuni limitiamo controlliamo, ecc tutti

<Valerio> Insomma prima dicevate che vi piaceva E perchè non proibiva ora il vostro problema è proibire?

<tamara> certo......vero..anche a me la storia della fecondazione non piaceva...

<Fabri> x ellegi, questa diventa una questione etica

<Ninoo> ma siccome la selezione della razza incide nella società in cui vivrò la scelta mi tocca ugualmente

<matrix> quanti figli ci sono nati dal più peggiore dei farbutti rossella?

<tamara> ma appunto a me nn piace e non la scelgo...gli altri invece obbligano tutti a qualcosa...non a scegliere

> ATTENZIONE: mancano 15 minuti

<Erre> non è proibire il problema. E permette di rendre il più possibile intersoggettive le scelte che diventano comuni, o perlomeno va in questa direzione, valerio

<Rossella> sto parlando di esperimenti genetici, matrix, selezione della razza!?! mi sembra di essere tornati indietro di 50 anni!

<tamara> F gente...... la libera scelta.......non imposizioni.....obblighi......

<Valerio> prima eri per mio figlio me lo educo io, ora sei per le cose comuni?

<Ninoo> è quello che succede le tecniche genetiche Rossella

<Valerio> Qui manca il realismo: il principio non dice creiamo mostri! Dice ognuno può fare figli come vuole

<Paola> E mi sembra un bel cambiamento, meno potere ai politici, ognuno lo può essere e solo una volta

<Rossella> nino, mi ascolti? dicevo infatti che non le condivido!

<Ninoo> ok, errror

<Paola> andiamo di nuovo a sorteggio?

<Erre> libera scelta ci può essere anche in E tamara, a mio parere, con il valore aggiunto della condivisione

<Rossella> tecniche genetiche Valerio! in generale! solo tu pensi che siano solo per il benessere..

<tamara> no xkè una e una sola volta... nn è libera scelta...

<matrix> spiegami meglio erre

<Paola> libera scelta...qual è il problema, ti sneti in gabbia tu? Tamara

<wbert> non ha un profilo.

<Erre> hai ragione in questo ma può essere un modo per dinamicizzare una situazione, in cui il rischio di non partecipazione è alto

<tamara> nn è libera scelta...

<matrix> spiegami meglio erre

<Paola> libera scelta...qual è il problema, ti sneti in gabbia tu? Tamara

<wbert> non ha un profilo.

<Erre> hai ragione in questo ma può essere un modo per dinamicizzare una situazione, in cui il rischio di non partecipazione è alto

<tamara> nn è libera scelta...

<matrix> spiegami meglio erre

<Paola> libera scelta...qual è il problema, ti sneti in gabbia tu? Tamara

<wbert> non ha un profilo.

<Erre> hai ragione in questo ma può essere un modo per dinamicizzare una situazione, in cui il rischio di non partecipazione è alto

<Valerio> non lo siamo tutti?

<tamara> valerio.mi stupisce questa tua visione aperta ed innovativa..quando una semplice incursione estranea ti disturba tanto

<bert cade> non ha un profilo.

<river> valerio vuoi dire che potenzialmente siamo tutti dei politici, facciamo tutti politica

<Fabri> io posso pensare di vivere in un mondo dove c'è come principio F, ma non dove regna D!

<bert cade> E' èper questo che considero la E prioritaria

<Erre> io trovo in f aspetti interessanti, ma scelgo e. Non mi piace d

<tamara> infact anche se a me piace l'idea non mi piace che diventi obbligo x chiunque...

<Nino> non ha un profilo.

> - 8

<Tina> per la E compartecipazione, non è obbligo

<matrix> io ho difeso con le unghie nel mio gruppo la F, ma il confronto in plenaria mi ha fatto intravedere aspetti della F che non avevo considerato, quindi vada per me per la E

<Nino> la e è il massimo di libertà

<Valerio> non ha un profilo.

<tamara> non avevo dubbi matrix.....

<Rossella> anche secondo me la E è l'unica che garantisca libertà alla fine, perché ogni anno si rieleggono i propri rappresentanti!

<matrix> pensa prima di parlare tamara

<Paola> anche per me E

<river> ma la E non garantisce che dei farabutti in un solo anno si arriscono e gestiscono il potere in modo indegno

<Fabri> al momento della scelta, scelgo E

<Valerio> Potete scegliere E ma non potete barare: anche la E Obbliga!

<tamara> no ogni anno nn

<Paola> ma è solo per un anno non per 40....riv

<Rossella> ma è sempre e comunque un solo anno, river, e poi giù!

<river> e poi giu che cosa

<Nino> tamara tu non avrai nessun obblicgo, basta che non ti candidi

<Erre> ho già risposto a tamara su questo, ma il tuo livello di ascolto valerio fa schifo

<tamara> nn si possono + rieleggere le persone che già ci sono state e magari erano capaci

<Fabri> la E dice non più di 12 mesi, ma non da vincoli sul minimo: se ci sono farabutti, si buttano giù

<Rossella> giù dal trono

<Tina> Valerio ti fa paura avere il potere per un anno?

<river> possono andare su altri farabutti e ripetere asll'infinito la cosa

<tamara> NIno ofgni due uno.....okkio

<Rossella> mai sei un tipo positivo river!

<ElleGi> e se uno è tanto bravo e lo voglio per 2 anni?

<Fabri> vabbè, allora siamo in un mondo di soli farabutti e non c'è scampo

<Fabri> vai su tu, ellegi e segui le sue orme

<ElleGi> perchè mi devo tirare mazzate sui coglioni?

<Rossella> ellegi, si paga lo scotto

<Tina> ellegi tu che non sei ancora andata ti prendi le tue responsabilità e via tu e porti avanti le idee che ti piacevano tanto

<river> questo vale anche per gli altrri due principi

<Rossella> ne troviamo un altro altrettanto bravo

<Valerio> Stiamo cercando cosa cambia di più la nostra società o cosa la riproduce uguale?

<matrix> la mia perplessità è proprio questa ellegi, però credo che E sia il principio più accettabile (significa che non lo condivido pienamente)

<river> la E è quello che mette meno indi scussione la struttura

<Tina> si ma permette a te di costruirla

<river> in un anno

<Erre> già

<Tina> caro river creare consenso intorno a te

<Rossella> siamo sempre qui, ok l'innovazione ma non cambiare tanto per cambiare ma migliorare

<river> semmai di rappresentarla

<Erre> creando coresponsabilita e gruppo, partecipazione e azione

<NiNo> non ha un profilo.

<Fabri> abbiamo pochissimo tempo!

<ElleGi> si, la vostra tesi mi sta convincendo

> Purtroppo devo ricorrere nuovamente al sorteggio! Speriamo che la notte vi porti consiglio. Saluti a tutti