> = il conduttore Arips

<Bertrand> non ha un profilo. in anticipo?

<Tina> non ha un profilo.

<Fabri> non ha un profilo.

<Bertrand1> non ha un profilo. ciao a tutti

<Fabri> rieccoci!

> possiamo iniziare l'unità per la seconda decisione

<Fabri> avete visto glik altri 3 principi?

<Tina> si

<Bertrand1> devo dire di essermi letto i principi e, mi sarebbe piaciuto il punto A

<Fabri> che dite, iniziamo la discussione? propongo di partire da D.

<Tina> va bene

<Fabri> gli altri?

<Erre> non ha un profilo.

<Fabri> ciao erre. tina ed io siamo per iniziare la discussione da D.

<Erre> scusate il ritardo, rieccomi ho anch'io sott'occhio le tre proposte avete visto? il sorteggio ha deciso B

<Fabri> Sì, proprio B.

<Tina> io da quello che sento,varie persone, mi dicono che è difficile crescere figli ma approvando il cirterio d l'uomo e la donna diventano macchine procreatici

<Fabri> Bertrand? ci sei? e tu,tamara, ci sei? e che intenzioni hai? a me il fatto che tu te ne stia appollaiata e silente sta molto sulle palle. cosa vuoi?

<Erre> sono alquanto allibito su D,E ed F perchè così di primo impatto non me ne piace nessuno

<Bertrand2> non ha un profilo.

<tamara> fabbri sto silente perchè pensavo che parlare fosse troppo intrusivo ma se ti va .io ci sono..sono qui.sono in b.sono in c.....

<Fabri> sei di Roma, tamara?

<Bertrand2> diro comunque, prima di cadere che, ritengo la B fondamentalmente una non scelta

<tamara> xkè?

<Fabri> l'uso della doppia b

<Erre> sì, è vero bertrand, anch'io la vivo come una non scelta

<Tina> si carissimi ma ora il compito è scegliere tra d e f

<Bertrand3> non ha un profilo.

<Erre> e ripeto che D, E ed F mi lasciano allibito

<Tina> perchè erre?

<Erre> tamara, per quanto mi riguarda, se vuoi contribuire, nel tuo essere apolide, per me va bene

<Bertrand3> la miglior scelta per la casualità del sorteggio, mentre per i prossimi io opterei per E

<Erre> perchè non me ne piace nessuno, così di primo impatto E è quello che su cui andrei

<Fabri> la D mi inorridisce di primo acchito! poi, però, mi viene in mente che questo favorirebbe i bimbi meno fortunati, che diversamente non potrebbero avere una casa, delle cure, ecc. Però... distruggerebbe gli affetti e poi ci sarebbe una sorta di educazione standard. La D la escliderei, io

<Erre> è una prospettiva diversa con cui affrontarla fabri, ma non riesco a vedere di buon occhio lo stacco netto dai genitori

<Bert raund> non ha un profilo.

<Fabri> La F mi lascia perplessa. Più che altro l'uso di qualsiasi tecnica genetica

<Erre> cercherei vie diverse, dal distacco totale dai genitori, per garantire casa, cure, educazione

<Tina> per la f quasi quasi ora è in atto sulla terra intendo

<Fabri> così opterei per la E.

<Tina> certo la E implica grande affidamento negli altri

<Bert raund1> non ha un profilo.

<Fabri> tamara, tu cosa pensi?

<tamara> stavo riflettendoci.la prima mi piace molto..... la terza mi da senso totale di libertà ma rischierebbe di creare probl...la terza ci sto pensando

<Bert raund2> non ha un profilo.

> ma state discutendo sul principio che vi piace, o ci sono altri criteri?

<Bert raund2> io allaccio l'A all'E

<Erre> non penso di essere un fautore della sacralità della famiglia tout court, ma non penso che vada totalmente smantellata nella nuova società che ci troviamo a crere

<Fabri> io non so quante madri lascerebbero i propri figli piccoli nei kindereim

<Tina> io se fossi madre non lo lascerei

<Fabri> io tanto meno! anzi, ho una bambina non la darei di sicuro!

<Tina> sopratutto dopo un periodo insieme infatti nel D si parla dallo svezzamento alla maggiore età

<Erre> penso che il rapporto con la madre e il padre, negli anni successivi allo svezzamento, sia importante anche nella fase in cui il bambino inizia a vivere una socialità più complessa

<bert> non ha un profilo.

<Tina> concordo erre

<Fabri> e poi davvero tutti crescerebbero con una impostazione uguale: stessa educatrivce educatrice, stesso ambiente, stesse regole

<Tina> non so Bert, ma mi sembra che escludiamo la D

<Erre> è anche vero che sarebbe importante nella nuova società tutelare anche un po' di più i bambini rispetto al contesto familiare, che a volte può diventare una prigione

<bert1> non ha un profilo.

<Fabri> sì, ma non credo sia questo il modo. anche un kindereim può divenire una prigione.

<Tina> scusa erre ma non eri tu quello che credeva nell'importanza del rapporto pader-madre?

<Erre> è vero anche quello che dici fabri

<bert1> La E rimarca, giustamente, la politica come non professione

<Fabri> vero, bert

<Erre> sì tina, cercavo di vedere diverse prospettive

<Fabri> questo, poi, responsabilizza molto chi detiene la carica e anche la comunità

<Erre> ok bert, E può tutelare dai professionisti della politica, ma una sola volta nella vita?

<Fabri> forse il tempo limitato porterebbe a un po' di casini organizzativi

<bert3> non ha un profilo.

<Tina> se il cambio è espressione della comunità secondo me no

<Erre> ma se non lo è?

<Tina> erre dici tipo turni?

<bert4> non ha un profilo.

<Erre> dodici mesi mi sembrano troppo pochi, a meno che si diventi espressione di un gruppo che condivide al punto che ...

<bert no-stop> non ha un profilo.

<Erre> via tu, c'è subito qualcuno che prosegua nella tua strada, compatibilmente con i mutamenti che avvengono sicuramente è un metodo che non comporta stagnazioni per come la vedo ora

<Tina> ma se io ricopro una carica, io non porto solo le mie idee, ma quelle delle persone che mi hanno votato in teoria

<Fabri> ci deve essere una linea condivisa, ma non è così semplice.guarda la fatica a decidere in pochi!

<Erre> è un metodo che stimola il gruppo a vivere di processi decisionali forti, con continue verifiche e rivalutazioni potenzialmente quasi eccitante, ma non privo di difficoltà

<Tina> sicuramente

<Erre> io mi sono fatto rappresentante del gruppo e ho governato per 12 mesi... ora devo agire nel gruppo per far sì che qualcun altro continui il mio lavoro, compatibilmente con le variazioni avvenute

<Fabri> i tempi ristretti e la temporaneità della carica comporterebbero una organizzazione snella e flessibile; diversamente non starebbe in piedi

<Tina> non ha un profilo.

<Erre> C'è in effetti un problema di snellezza. Inoltre mi chiedo: C'è il pericolo che uno dica"ho sparato la mia cartuccia, e adesso a voi, lascio"?

<Tina> erre stavi scrivendo governo 12 mesi e poi?

<bertx> non ha un profilo.

<Erre> e dicevo :ora devo agire nel gruppo per far sì che qualcun altro continui il mio lavoro, compatibilmente con le variazioni avvenute

<Tina> grazie dici in sintesi che sarebbe troppo a spot?

<bert-x> non ha un profilo.

<Erre> sono d'accordo con fabri che un sistema del genere ha bisogno di una organizzazione snella

<Fabri> questa cosa che dice, erre, darebbe moltissimo peso e responsabilità alla comunità

<Tina> sì mondo nuovo peso e responsabilità nuova

<bert-x> personalmente sto esperimentando la frustrazione e la rabbia

<Tina> perchè bert

<Erre> o la farebbe cadere nell'anarchia nel caso di cattiva gestione dei gruppi e di decisioni lasciati alla sorte o a maggioranze irrisorie

<Fabri> hai provato a chidere aiuto ad aiutolab?

<Erre> ti vedo continuamente entraree duscire, mi spiace!

<Fabri> c'è una casellina per gli aiuti, bert

<Erre> bert ci sei ora? mi spiace e mi sento impotente

<Fabri> non possiamo farci niente, purtroppo

<Erre> è un peccato perchè non riusciamo a discutere con bert come vorrei!

<Tina> anche a me dispiace ma abbiamo un lavoro e sembra che neanche e ti piaccia erre? a fabri non ho capito

<Erre> non ho capito tina ?

<Fabri> perchè questa sensazione, tina?

<Bertrand&> non ha un profilo.

<Tina> che mi dispiace per bert ma abbiamo un lavoro da fare e mi sembra che E non ti piaccia erre, mentre per fabri non l'ho capito

<Tina> a me E mi piace perchè da la possibilità a tutti e

<Bert caparbios> non ha un profilo.

<Tina> è sicuramente difficile

<Erre> no, mi sono spiegato male:E mi piace,la sceglierei, anche seimplica difficoltà notevoli

<Fabri> se il lavoro non mi piacesse non starei qui. e per quanto riguarda E sto argomentando il più possibile per decidere non a caso

<Tina> per fabri non avevo capito se ti piaceva o no

<Fabri> sì, tra i tre lo sceglierei, ma ha dei punti che seocndo me non vanno sottovalutati

<Erre> ce li descrivi?

<Fabri> quelli di cui sopra, mi pare di avere espresso più di un pensiero in merito

<Fabri> credevo si stesse ragionando insieme per poi decidere. tina mi ha spiazzata.

<bert testardo> non ha un profilo.

<Erre> concordo con le tue valutazioni di sopra e le considero tra le difficoltà che una scelta del genere comporta però la vedo potenzialmente anche stimolante bert ci sei?

<Tina> sì ho capito quello che dicevi prima ma quando scegliamo E, se la scegliamo, siamo consapevoli delle difficoltà che porterà questa scelta

<Fabri> anche io: responsabilizza molto il singolo e la comunità ok

<bert testardo> si

<Fabri> wow!

<Erre> cosa ne pensi, ci stiamo direzionando verso scegliere E, anche se comporta non poche difficoltà

<Fabri> proviamo a tenere in sospeso la scelta su E e ci lanciamo sulla discussione F?

<Erre> ok

<Tina> ok

<Fabri> bert non c'è già più

<bert testardo1> non ha un profilo.

<Erre> temo sia così, caz

<Fabri> la F mi fa pensare ad un mondo di ricchi

<Erre> perchè?

<Tina> la F è un po' quelllo che sta accadendo ora, sulla terra, un po' più free rispetto alla tecnica di concepimento

<Fabri> perchè se sei sola, devi lavorare e non sei milionaria (euro) un figlio non lo fai! questo per la parte prima.

<Erre> capisco e condivido

<Tina> figli nati da matrimoni, extramatrimoni, donne sole che vorrebbero ma non possono per legge, ora non tutte le tecniche si possono usare con la F la natalità aumenterebbe

<Fabri> vero, anche questo, tina. ma, secondo me, le donne sole che vogliono fare figli, hanno grandi mezzi economici

<Tina> stavo facendo una crrellata di quello che mi passa per la testa

<Erre> la F ha un margine di libertà che trovo interessante, anche se credo che ci siano dei paletti rispetto alle tecniche genetiche usate a manetta

<Fabri> comunque, ci sono anche gli uomini e coppie gay che vorrebero figli

<Tina> ricollegandomi a fabri potrebbere affitare gli uteri

<Erre> ad esempio pensavo anche a quello, e non sono così sicuro che possano essere un contesto per forza delirante per un bimbo

<Tina> però se pensiamo così libertà la motivazione per la quale la D non l'abbiamo presa in considerazione decade

<Fabri> non ho capito, tina, potresti riformulare il concetto? tina è uscita bert?

<Erre> siamo rimasti noi due

<Tina 1> non ha un profilo.

<Erre> rieccola

<Tina 1> mi ha buttato fuori è arrivato il messaggio

<Fabri> tina, rieccoti. ti chiedevo, per favore, se potevi riformulare il concetto che non ho capito bene

<Tina 1> se pensiamo alla lbertà di tecniche di procreazione e figura materna e paterna è in netta contraddizione con la motivazione per la quale abbiamo scaricato la scelta D

<Erre> per quanto mi riguarda penso che possano esserci realtà familiari allargate rispetto alla situazione madre-padre... non riesco ad escludere la possibile efficacia di una famiglia non etero...

<Tina 1> madre femmina- padre maschio ?

<Erre> sì penso che ci siano realtà familiari allargate oltre a papaM e mammaF che funzionano e non riesco a escludere la possibilità di famiglie M-M o F_F ma questo comunque non mi porta a decidere per F

<Fabri> comunque, è vero che un bambino impara la femminilità e la mascolinità. se hai davanti una coppia omosessule come vedi la differenza?

<Tina 1> io pensavo alla tecnica dell'utero in affitto, una madre procreatrice e dopo una coppia di genitori, e questo che contrasta secondo me

<-Bert> non ha un profilo.

<Fabri> però la madre in affitto non entra in relazione con il bimbo dopo la nascita

<Erre> io non la vedo poi così male, sono altre tecniche genetiche che mi spaventano molto

<Tina 1> si fabri ma al rapporto che nasce tra genitori e figli

<Fabri> è la parola "qualsiasi" che mi mette in allarme

<Erre> stiamo discutendo la F bert

<Tina 1> è vero erre non mi è venuto in mente la clonazione

<Fabri> abbiamo ancora 15 minuti circa

<Tina 1> bert è andato ancora, mi sembra che ci stiamo focalizzando sulla E

<Fabri> si

<Erre> non ha un profilo.

<--bert> non ha un profilo.

<Erre> ero stato buttato fuori

<Tina 1> ci stiamo focalizzando sulla E?

<--bert> se nella prima parte la F può essere condivisa, la seconda parte però presupporrebbe allora il definire cosa significa Figlio che non può essere ridotto ad una questio tecnica

<Tina 1> è la parola qualsiasi tecnica che ci fa rabbrividire

<berts> non ha un profilo.

<Tina 1> fabri, erre, bert ci siete cosa diciamo ad Arips A, siamo convinti per E ?

<Fabri> a me va bene

<Tina 1> anche a me

<Erre> anche io sono per E

<berts> per me ok

<Tina 1> bert batti un colpo

> non mi sembra ,però, che abbiate fatto un'analisi comparativa dei tre principi

<Erre> in effetti E sembra toccare un campo di interesse totalmente diverso da D ed F è come parlare di argomenti diversi perchè saranno stati associati in un'unica possibilità di scelta, secondo voi?

<Fabri> A me pare che D conduca ad una sorta di omologazione educativa - stile militare - ; F che invece comporti una grande anarchia; E che sia più "democratico"

<bertz> non ha un profilo.

<Erre> è una chiave di lettura interessante, che mi sento di sposare

<Tina 1> al potere conducono

<Erre> :-)

<Fabri> si

<Erre> in effetti si parla di diverse strutturazioni sociali mi piace ancora di più la E

> termina l'unità: appuntamento in questo gruppo alle 16,30

<bertz1> non ha un profilo.

<Tina 1> ci vediamo dopo