> = il conduttore Arips
<Tina> non ha un profilo. buongiorno
> buongiorno
<Fabri> non ha un profilo.
<Tina> buongiorno Fabri
<Fabri> buongiorno!
> buondì
<Erre> non ha un profilo.
<Fabri> ciao erre
<Tina> buongiorno Erre
<Erre> Buongiorno!
> Vi ricordo che il nostro compito è di decidere
i principi per il governo del nuovo mondo...
<Erre> La notte ha portato buoni auspici?
<Fabri> io ho pensato molto a ieri, a quello
che è successo
> troverete i primi tre tra cui scegliere all'interno
del documento stimolo
<Erre> l'ho letto poco fa. Tu Fabri l'hai fatto?
<Tina> non ha un profilo.
<Fabri> erre, tu che sicuramente hai il pc
più veloce del mio, li recuperi? li ho appene letti
anche io, ma
<tamara> non ha un profilo.
<Erre> non ha un profilo.
<Bertrand> non ha un profilo.
<Erre> non ha un profilo. Buongiorno ai nuovi
arrivati!
<Fabri> non ha un profilo. rieccomi buongiorno
a chi non ho ancora salutato
<Erre> Tamara sei con noi o sei in visita?
<Fabri> forme diverse di stato, mercato, democrazia
<Tina> per fabri : quello che hai scritto sono
i tre principi tra i quali dobbiamo scegliere?
<Bertrand1> non ha un profilo.
<tamara> ciao no solo in visita x darvi il
buongiorno a tutti e tutte.....la mia chatt si è disconnessa
e intanto che aspetto di rientrare sono passata a
fare un salutino
<Bertrand1> Buongiorno con ansia disconnessione
<Erre> buongiorno
<Tina> ciao Bertrand, ciao tamara
<Fabri> leggendo gli spunti mi pare di si,
Tina, ciao Bertrand, ciao Tamara irriducibile
<Tina> non ha un profilo.
<Fabri> provo a ripetere per chi ha problemi
di disconnessione...
<Tina> scusate ma è successo un casino,
ci sono? sì ok
<Erre> sì, Tina
<Bertrand2> non ha un profilo.
<Fabri> mi pare che i principi tra cui scegliere
siano: forme diverse di stato, mercato, democrazia
accidenti, speriamo che ci si riesca a chattare. stranamente
io non mi sono ancora disconnessa. è un casino quando
succede! ci siamo tutti?
<Erre> io sono pronto a iniziare i lavori.
Di mimmo non vedo segni purtroppo
<Fabri> tina? bertrand? ci siete?
<Tina> si
<Erre> bertrand?
<Fabri> mi sa che ha ancora problemi
<Erre> penso anch'io
<Bertrand3> non ha un profilo.
<Fabri> rieccoti! non tiene la connessione?
> vi ricordo che alla plenaria con gli altri gruppi
dovrete portare la vostra scelta
<Fabri> come ci muoviamo?
<Bertrand4> non ha un profilo.
<Tina> provo a riassumere dobbiamo scegliere
uno dei tre principi che diventerà uno dei fondamenti
della Costituzione e i tre tra scegliere sono forme
diverse di stato, mercato e democrazia giusto?
<Fabri> dobbiamo identificare una forma diversa
di stato, o democrazia,o mercato a me pare così. erre
cosa dici?
<Erre> se insomma la democrazia, il mercato,
o un'altra forma di stato sia la base della nostra
nuova società? Vi confido che la scelta non mi è risultata
chiara nel documento stimolo
<Fabri> AripsA, è così?
<Tina> se non c'è da scegliere ne portaimo
uno nostro, nuovo fatto da noi
> ogni giorno galattico dovrete formulare una
scelta
<Fabri> tra i3 io sceglierei una forma nuova
di stato
<Bertrand5> non ha un profilo.
<Erre> penso che qualunque sia la forma di
stato nella quale ci direzioniamo, partecipazione
e possibilità di confronto ne dovrebbero essere le
basi. Confronto e non controllo come succede ora
<Bertrand6> non ha un profilo.
<Fabri> allora partiamo dallo stato?
<Erre> può essere uan partenza, anche se già
molto complessa
<Fabri> erre, il controllo dello Stato Italia
o qui da noi, al lab?
<Erre> intendo stato Italia
<Tina> stavo pensando che quello che hia scritto
erre può rientrare anche nella democrazia e nel mercato
<Fabri> pensiamo a cosa è successo qui. confronto?
o controllo? o sensazione di controllo, o paura del
confronto. Ieri è venura fuori la parola "sovversivo"
<Tina> a me viene in mente mancanza di ascolto,
attenzione all'altro
<Fabri> come vediamo il nostro gruppo in relazione
algi altri gruppi?
<Bertrand-1> non ha un profilo.
<Erre> la paura del confronto e del conflitto
penso sia una cosa con cui fare i conti in qualunque
sistema sociale
<Tina> siamo diversi, accettiamo la diversità,
vedi es. tamara che entra ed esce o mimmo che se ne
va? accettiamo la diversità? mancava in punto ?
<Erre> non sempre riesco ad accettare la diversità,
e per questo penso che "l'altro" che bertrand ieri
sollevava come tema abbia molto a che fare con la
nostra discussione trovo che uno dei grossi problemi
di questi giorni è che l'altro non solo... non viene
ascoltato, ma viene proprio evitato
<Fabri> il punto, secondo me, è come vediamo
glialtri gruppi: se come antagonisti o come collaboratori,
nel senso che anche gli altri stanno facendo il nostro
stesso lavoro
<Erre> evitamento anzichè confromnto o anche
conflitto
<Bertrand0> non ha un profilo.
<Erre> io vedo gli altri gruppi come collaboratori
in questo caso bertrand ci sei?
<Tina> anche loro sono in viaggio, stanno lavorando
e dopo ci ritroveremo per discutere
<Bertrand9> non ha un profilo.
<Fabri> mi dispaice bertrand!
<Bertrand9> vi seguo a sprazzi
<Tina> Bertrand forza non demordere
<Bertrand9> voi continuate pure
<Erre> stiamo cercandio di vedere quale forma
di stato potrebbe avere la nostra nuova società e
abbiamo parlato di altro e diversità declinato in
ascolto, attenzione, paura, confronto, conflitto bertrand
se n'è andato di nuovo! arghh!
<Fabri> si, però voi come l'avete vissuta tamara?
a me h dato fastidio per la modalità con cui è entrata.
l'ho vissuta come invadente e supponente. non come
collaboratrice, come risorsa
<Erre> oggi è stata una visita piacevole, ieri
forse più una incursione
<Tina> come una stella cadente, vista ma poi
è scomparsa mi sembra Fabri che tu voglia mettere
dei paletti in questo nuovo stato, ognuno nel proprio
territorio?
<Fabri> no! non intendevo questo!
<Tina> allora non ho capito
<Erre> non sento però di averla cacciata fuori
dalla porta ieri, e non mi disturbapensare che possa
ripassare
<Fabri> ho detto che non mi è piaciuta la modalità
di tamara, non che ognuno deve stare nel suo territorio!
<Tina> modalità=diversità
<Erre> sono d'accordo tina
<Fabri> può essere
<Erre> e questo non vuol dire tutto facile,
anche mimmo ieri aveva un'altra modalità, forse si
è sentito anche poco ascoltato, ma non mi/ci ha neanche
permesso il confronto
<Tina> in questo nuovo stato mi piacerebbe
ci fosse un'attenzione alla diversità, come ascolto,
confronto e anche conflitto in certi casi
> tutto questo, come si collega ai principi che
dovete scegliere?
<Fabri> mi permetto, però, di fare un appunto:
ieri io mi sono posta in posizione "conflittuale"
con tamara, mentre da parte di voi altri c'è
stata accoglienza, perplessità e compiacenza.
<-Bertrand> non ha un profilo.
<Erre> dove vuoi arrivare fabri, non capisco
accoglienza come fuga nell'amore?
> mi sembra che qui fuggiamo dal compito
<Fabri> ho risposto a Tina con un esempio concreto.
a me pare che con tamara non ci sia stato il minimo
confronto voluto da noi. ma c'era paura di dirle di
andarsene per una sorta di buonismo
<Bertrandx> non ha un profilo.
<Erre> proviamo a focalizzare il nostro discorso,
abbiamo solo mezz'ora
<Fabri> uno stato dove regni il confronto,
l'ascolto, il conflitto, la partecipazione.
<Bertrandx> la com-prensione del differente
da me
<Erre> esercitata in che modo nella nuova società?
<Fabri> con la diversità devi fare i conti:
ti devi confrontare e magari anche confliggere
<Erre> spesso conflitto passa per guerra, di
questi tempi
<Fabri> non ci credo che di fornte al diverso
si sorride e si spalancano le braccia come dire: "vieni,
cambiami come vuoi, io lo accetto senza fare una piega!"
<Erre> sono d'accordo fabri, ma allora quale
è il pilastro su cui basare la nostra società rispetto
alla com-prensione? E una domanda che faccio anche
a me
<Fabri> diventa guerra quando c'è pretesa di
dominio, non dove c'è voglia di confronto e scambio
<Tina> per rispondere a erre : per me la partecipazione
se non ci sei non puoi fare niente
<Fabri> sono d'accordo conTina
<Bertrand uff> non ha un profilo.
<Tina> la compartecipazione
<Erre> partecipazione gestita con l'elezione
di rappresentanti come in Italia?
<Bertrand uffy> non ha un profilo.
<Bertrand uffy> scusate se vado un po a caso
<Erre> mi spiace che tu abbia tutte queste
difficoltà di connessione oggi
<Fabri> è un domandone, erre
<Tina> per Bertrand stavamo pensando alla compartecipazione
come pilastro fondante, ma personalmente erre mi ha
spizzato pensando alla partecipazione gestita in italia
<Bertrand uffyx> non ha un profilo.
<Fabri> come si potrebbe gestire la partecipazione
in un altro modo?
<Tina> bertrand ti è arrivato il riassunto?
<Erre> non ha un profilo.
<Erre> non ha un profilo.
<Bertrand uffyx> vi ringrazio per la comprensione
ma, non vorrei che i vostri ragionamenti venissero
indeboliti dalle mie beghe
<Erre> don't worry
<Bertrand uffyx> no
<Fabri> prova lo stasso bertrand
<Bertrand uffyx> cerco di muovere meno cose
possibili vista la situazione
<Fabri> stesso
<Tina> stavamo pendando alla compartecipazione
come pilastro fondante ma erre mi ha spiazzato pensando
alla partecipazione gestita in italia
<Bertrand> c'è non ha un profilo.
<Erre> io penso che bisogna creare un sistema
partecipativo che attivi la comunità e che non la
renda solo spettatrice come a volte capita
<Fabri> ci deve essere uno spirito vero di
comunità
<Tina> allora uno stato dove la partecipazione
della comunità sia di primaria importanza, vogliamo
aggiungere qualcosa?
<Fabri> come si arriva a questo?
<Tina> tramite l'ascolto dei bisogni potrebbe
essere?
<Fabri> puoi siegare meglio, tina? spiegare
<Bertrand> il tenace non ha un profilo.
<Tina> ascoltare gli altri, insieme alle differenze
che ci sono, confliggere per trovare una "soluzione"
ai vari bisogni che abbiamo
<Erre> non ha un profilo. è arrivata la mia
ultima frase ? help ci siete?
<Bertrand il folle?> non ha un profilo
<Fabri> comunità non solo0 spettatrice?
<Tina> porsi in ascolto degli altri, attenzione
alle differenze, confliggere nel caso di bisogno per
trovare una "soluzione ai vari bisogni
<Erre> qulla successiva
<Fabri> bertrando ce la fai a trovare un pc
di emergenza durante la pausa?
<Bertrand il folle?> e, se provassimo ha dare
al Capo meno onori e più oneri
<Erre> ok, io dicevo che potremmo proporre
un sistema partecipativo simile a quello che viviamo
noi ora
<Fabri> allora no, erre in che termini, erre?
<Tina> come sistema di rappresentanza non è
male, il problema che manca la ricaduta sulla piccola
comunità
<Erre> gruppi che discutono e decidono e che
poi si confrontano, un sistema piramidale al contrario,
dove le decisioni partono dal basso?
<Bertrand il folle> non ha un profilo.
<Tina> spiega fai es
<Fabri> noi siamo la piccola comunità
<Bertrand il folle> purtroppo no, spero in
una linea migliore nel poi..
<Bertrand il> non ha un profilo.
<Erre> che cosa riportiamo in plenaria?
<Fabri> uno stato besato sulla compartecipazione
della comunit, a sistema piramidale inverso. però
io chiederei agli altri una mano per rendere la cosa
più plausibile
<Tina> piccola comunità partecipe che si pone
in ascolto, attenta alle differenze, consapevole dei
conflitti
> la sessione di lavoro è conclusa: appuntamento
in plenaria con gli altri gruppi
<Fabri> ok, a dopo
<Tina> ciao
<Erre> ok, a dopo
