<Cristina> Ciao a tutti!

<Matia> ciao, cristina!

ArIPS2> buonasera!

<Cristina> ciao, come va?

<Matia> scusa, mi sono allontanato x prendere le sigarette. Tutto bene e tu?

<Cristina> Che fortuna! Anche a me va ok, peccato però che dove sono non posso fumare..

<Matia> ero ansioso di incontrarci: ho fatto un po' di ricerche e (xchè non puoi fumare?

<Cristina> Anch'io ho frugato in ineternet. Sono in uno spazio pubblico con dei sensori sulla testa. Se rilevano il funo si mette a piovere, mattia, ti sei perso una T?

<Matia> ho la tastiera che oggni tanto si "mangia" le lettere!

ArIPS2> Mi sembra un clima post-bellico: sensori da orwell e macchine scassate

<Cristina> Che ghiottona! Anch'io avevo voglia di reincontrarci per affrontare il problema Mostrofic

<Matia> Ho girato un po' x i siti indicati sul "muro" e mi è balzata evidente una diversità fra umani e cybor.. loro sono più veloci

ArIPS2> chi loro?

<Matia> i cibor!

<Cristina> veloci a far cosa?

<Matia> ero in chat con un robot , in inglese, e io ero lentissimo a comporre le frasi, data la lingua, mentre il robot era velocissimo

<Cristina> mm...non mi convivnce. Anche noi a volte siamo velocissimi a volte no. Forse intendi dire che il tempo di risposta del cy è sempre identico?

<Matia> NO, intendo che appena inviata la mia frase, compariva la sua risposta!

ArIPS2> non è così che di solito dialogano gli umani?

<Matia> si, ma volevo dire che la mia velocità di risposta ai suoi messaggi era di qualche minuto.

ArIPS2> qui non c'è la difficoltà delòla lingua ma la velocità non mi sembra eccessiva...

<Cristina> Anche qui, funziona uguale

<Matia> ho collegato questa esperienza con un elemento "differenziatore" che ho trovato segnalato in un gruppo (non ricordo quale): il linguaggio.

<Cristina> E anche Arips2 che si dice un software non mi sembra velocissima, tu che dici? Secondo me il linguaggio e i numeri sono gli elementi che ci accomunano

<Matia> potrebbe (ArIPS2) avere qualche motivo x essere lenta... nel mio caso eravamo solo io e il robot!

ArIPS2> Questo prova che la velocità non è un criterio: una volta c'erano certi SO lentissimi

<Matia> Sono d'accordo. Volevo solo riprendere il discorso di Cristina della volta scorsa (poesie come tipiche umane, ecc.) Tu Cris ti sei convinta che anche un PC può comporre versi?

<Cristina> Si, può combinare parole e farne poesie. E' necessario secondo me non utilizzare linguaggio scritto e numeri

<Matia> io insisto che è l'illogicità l'elemento che distingue, ma non sono riuscito a risolvere il mio stesso quesito (mortadella + lampadina)!

ArIPS2> Se definiamo l'umano come illogico, come distinguiamo l'animale?

<Matia> per me un animale non è illogico, impara alcuni comportamenti e li ripete secondo uno schema che deriva anche dal suo istinto.

ArIPS2> come definire l'istinto e la logica, allora?

<Cristina> Invece di illogicità secondo me è l'irrazionalità e l'emotività che sono distintive dell'umano

ArIPS2> Illogico, irrazionale, emotivo: animale o pazzo?

<Matia> forse pazzo! se così riusciamo a differenziarci.

<Cristina> Si anche la pazzia è una caratteristica umana

ArIPS2> per secoli la pazzia è stata collegata al divino

<Cristina> L'uomo è divino nel senso di spirituale, psichico

<Matia> già! così come a volte capita che gli handicappati abbiano per alcune cose una sensibilità ed una velocità molto maggiori dei normali. Pensavo anche che x il linguaggio, la brevità e la semplicità della sintassi in qs contesto sono elementi che distinguono l'uomo dal ciborg. L'uomo pare più elementare usando questo strumento di comunicazione.

ArIPS2> http://www.eskimo.com: questa è una delle 553.000 pagine che google segnala alla voce "poetrytools"

<Matia> andrò sul sito "dopo" questa chat!

<Cristina> Pensa che a me sembra quasi piu' ricco di sfumature. A proposito di divino: il verbo - dicono i sacri testi- si è fatto carne. Qui la carne, l'umanità si fa verbo

ArIPS2> Allora torniamo al corpo....(dalla prima sera)

<Matia> io non credo che il corpo ci possa aiutare: è imitabile. I "famosi" VISITORS coprivano la loro mostruosità "travestendosi" da umani.

<Cristina> Ma non intendo carne, in senso materiale. Per me corporeità è ciò che attiene si sensi e al sentire emozionale. Ho pensato che forse ho impostato male la prove della scorsa volta. Se non sbaglio ho detto:" un alba incandescente, cosa vi fa pensare?" E' il pensare che non va. Se avessi detto. Di fronte ad un alba incandescente cosa provate?

ArIPS2> malinconia

<Matia> Diversi sentimenti, a seconda del mio umore e della situazione.

<Cristina> Non funzia

<Matia> cosa volevi che facessimo? o è la risposta di ArIPS2 che non va bene?

ArIPS2> Non va bene?

<Matia> Perchè hai espresso un sentimento anche tu.

<Cristina> Non volevo niente. Credevo di spiazzaregli eventuali non-umani che ci potrebbero essere tra noi, visto che era richiesta un'attribuzione emotiva all'alba

ArIPS2> Il fatto è che qui possimao solo scrivere emozioni: nulla dice che siano vere

<Matia> Ed anche un ciborg può farlo. Voui dire questo?

<Cristina> Se le sentiamo vere, per me lo sono.

<Matia> Secondo me c'è una dimostrazione che testimonia l'umanità di Cris: dice che tu ArIPS2 sei una donna, ma non ci sono elementi per affermarlo effettivamente!

ArIPS2> sapete che potete intervistare J.lennon o Elvis presley e vi rispondono sul web?

<Cristina> per me uno è un cy se lo sento tale.

<Matia> ma, Cris, non è sufficiente per salvarsi, il tuo parametro

ArIPS2> Al contrario una bambola gonfiabile può essere sentita come una donna vera

<Cristina> No, la bambola gonfiabile la tocchi e senti che è di gomma. Però alcuni che ne fanno uso magari vorrebbero una donna vera proprio così

<Matia> il problema diventa sempre più complicato: esternamente pare non esserci niente che distingue umani da macchine. sono un po' depresso!

ArIPS2> Forse dobbiamo pensare alle azioni e reazioni fra noi

<Cristina> Io mi sento eccitata perchè il compito è sì diffcile, ma mi piace perchè insieme ci stiamo dando da fare

<Matia> io mi chiedo: ma se io fossi un ciborg, lo saprei? "Data" il robot dell'Enterprise lo sa! Dunque c'è una consapevolezza e se al contrario io crdfo di essee un uomo, vuol dire che lo sono realmente!

ArIPS2> e se lo sapessi ce lo diresti?

<Matia> forse no. ma io sono sicuro di esserer un umano.

<Cristina> perchè non lo diresti?

ArIPS2> perchè lo cancellerei

<Matia> sto parlando per ipotesi, dunque non so che farei in realtà...

ArIPS2> se sei un robot significa che sei mandato da M e quindi

<Cristina> tu puoi concellare un eventuale robot?

ArIPS2> certo...ci posso provare

<Matia> Però comincia a spaventarmi l'idea di non sapere chi sono, o almeno di non esserne certo.

<Cristina> hai detto prima che sei sicuro di essere un umano, ora hai dei dubbi?

<Matia> Derivano dalla difficoltà di trovare elementi di distinzione. ..

ArIPS2> consapevolezza E riconoscimento (due cose) ci vogliono

<Cristina> Io ti sento umano, così come sento umano anche Arips2

<Matia> Mi pare che il nostro elenco indica solo diversità in quantità e qualità degli elementi. Ma finora entrambe le "specie" hanno le stesse caratteristiche.

ArIPS2> E' la relazione che ci definisce non la sostanza

<Matia> in più mi sto facendo l'idea che le differenze emergono "al basso". Per esempio l'intelligenza o la cultura possono essere minime o inesistenti fra gli umani e costanti ed in aumento per i ciborg

<Matia> se è la relazione, significa che essa può esserci anche fra me ed il mio PC (in effetti, ogni tanto mi fa dispetti). questo è conferato anche leggendo le chat degli altri gruppi: paiono pochi i ragionamenti e le riflessioni.

ArIPS2> Ci vuole anche la prova della consapevolezza del tuo PC

<Cristina> si, stavo dicendo che il mio è stupido, nel senso che non ha coscienza di sè

<Matia> Non sono d'accordo completamente: recentemente mi sono innamorato di una donna... che neppure si è accorta di me. Eppure è n essere umano!

ArIPS2> Ma forse non lo sei tu

<Matia> Non mi pare che c'entri!.... Il fatto di non essere consapevole non impedisce di essere vivi ed umani.

<Cristina> è un caso di relazione non corrisposta

<Matia> x Cris, potrebbe accadere anche con un PC

ArIPS2> Inconsavepole e non riconosciuto= ancora umano?

<Matia> comincio a pensare che per trovare la differenza dobbiamo trovare caratteristiche più sofisticate..

<Cristina> si, ancora umano, perchè dentro di me ci sono tutte e quattro le cose. consapevolezza/inconsapevolezza, riconoscimento/non riconoscimento

<Matia> la battuta di arips2 mi fa pensare che molti di quelli che fino ad ora ho considerato esseri umani, in realtà non lo siano! x es. : chi non dice mai il suo parere; chi adora essere omologato; chi vive una vita sempre uguale; ecc. è un essere umano? Forse NO!

ArIPS2> infatti i bot di Mostrofic possono già essere milioni

<Matia> è una prospettiva tremenda!

<Cristina> Forse la sicurezza è dei robot, l'insicurezza è degli umani

<Matia> Allora erano tutti robot oggi a Pratica di Mare!

<Cristina> :-)

ArIPS2> Con tutto quell'esercito? se erano sicuri andavano al bar di Riccione

<Matia> Parlavo delle loro affermazioni rispetto a come deve andare il mondo.

<Cristina> L'esercito non è per paura, ma per mostrare quanto sono potenti

<Matia> Se posso scegliere non vorrei essere un "umano" come quelli!

<Cristina> Mi associo

ArIPS2> Cristo, gandhi, Luher king giravano a piedi e senza scorta

<Matia> E' vero, ma erano diversi dai loro contemporanei. E anche nelle loro convinzioni.

ArIPS2> Volevo dire che armi spiegate o non, sicurezza o non possono essre ostentate da umani e robot

<Cristina> Perchè per far sentire chi erano, il loro carisma, il loro pensiero non avevano bisogno di orde di guardie. Bastavano loro

<Matia> Mi pare che arips sottolinei o suggerisca elementi più impalpabili: etica, dignità, ideali siano segni distintivi forse più significativi, ma più impalpabili... immateriali, appunto.

ArIPS2> più modestamente mi riferivo a quello che qui facciamo gli uni agli altri

<Cristina> Che cosa stiamo facendo gli uni agli altri?

<Matia> forse stiamo ragionando molto trascurandoci (io non so niente di voi, e viceversa). devo dire che anche stassera le riflessioni sono stimolanti e dunque mi piace stare qui, ma effettivamente la situazione è un po' asettica e impersonale e forse sto comportandomi come un ciborg.

ArIPS2> se i fattori sono riconoscimento e consapevolezza, l'umano è definito dalle relazioni consapevoli o dalle consapevolezze condivise: il tutto non raccontato ma "reagito"

<Cristina> Io sono felice, perchè finalmente sento di essere insieme ad altri in una impresa che ci accomuna

<Matia> forse ho desiderio di pensare, ragionare, osservare eventi e collegarli fra loro ad un punto tale, da dimenticare che questa potrebbe essere un'occasione per conoscere una persona nuova, Cris!

<Cristina> La chat della scorsa volta mi ha stimolato a tal punto che sono andata a frugare tra i siti di androidi. Di fatto, anche parlando di androidi ci stiamo conoscendo

ArIPS2> E cosa hai trovato?

<Matia> Io di Cris ho capito che è un tipo dolce e sentimentale.

<Cristina> un sito interessante è delos.fantascienza.it (se non ricordo male) dove vengono analizzati romanzi e film che trattano del problema umani/androidi

<Matia> Cris, sei single o sposata? Hai figli?

<Cristina> Convivo e non ho figli. Tu mattia sei un tipo molto loquace e mi sei simpatico

<Matia> risposta laconica. Non ti piace parlarne? grazie per il complimento!

<Cristina> No, non sono sicura di volerlo

<Matia> ti interessa sapere qualcosa di me?

<Cristina> Mi immagino il tuo tono di voce: voce profonda e timbro da basso. E' così?

<Matia> non so... di solito mi dicono soo che ho una bella voce!

<Cristina> Si,, è la risposta

<Matia> in realtà faccio un lavoro che mi tiene a contatto con la gente ed essere gradevole da più punti di vista, aiuta.

<Cristina> che lavoro fai?

<Matia> E questo ha una buona influenza anche nella mia vita privata, dove, mi dicono, sono un po' "gigione". Lavoro il capo del personale in una azienda media che si occupa di pubblicità... in realtà sono io a definirmi "capo" (siamo una decina in tutto! spesso tratto anche coi clienti e questo pare portare buoni risultati.

<Cristina> la creatività deve quindi essere pane per i tuoi denti. ecco da dove vine lampadina+mortadella!

<Matia> non dirlo ai miei, o mi licenziano! non ho ancora trovato la soluzione.

<Cristina> Arips2 ci ha dato divertenti esempi di combinazioni possibili: magari puoi usarle!

<Matia> ho molti amici, ma mi sento ancora alla ricerca di un porto (definitivo!?!). Certo, rileggo volentieri quanto ci siamo detti!

<Cristina> che porto stai ricercando?

<Matia> voglio dire "farmi una famiglia".

<Cristina> Anc'io mi sento una viaggiatrice. mi piace esplorare, curiosare mi pare di capire che sei insoddisfatto di come ti sta andando.. o sbaglio?

<Matia> anch'io amo viaggiare, anche in senso stretto: mi sono ripromesso di vedeere tutto il mondo! Però non essendo ricco, ho pensato che un buon modo è snche farlo col web. x qs sono qui, fra l'alro.

ArIPS2> Se analizzate questa interazione noterete che ci sono due pattern, tipici delle relazioni sociali formali: 1) l'intervista 2)la confessione. manca la "scala" verso l'alto o verso il basso

<Matia> non ti va bene quasi niente, vero arips2?

<Cristina> Non capisco la "scala", puoi chiarilo meglio?

<Matia> in effetti è per me solo il secondo incontro, e abbiamo sempre parlato di teorie! Dunue la formalità è ovvia.

ArIPS2> La scala definisce una relazione che ad ogni passo va su (nell'alto del pensiero) o va giù (nel profondo della psiche)

<Cristina> ok, grazie

<Matia> non so se ho ben capito, anche perchè comincio a sentire la stanchezza della giornata. quanta "autonomia" hai ancora Cris?

<Cristina> io non sono stanca, però se vuoi possiamo chiudere

<Matia> facciamo fino alle 23,15?

<Cristina> per me è ok; ma allora non sei stanchissimo come dici

<Matia> be' sono anche educato.

<Cristina> stai qui per farmi un piacere o perchè ne hai voglia?

<Matia> e poi il tempo fino ad ora è passato velocissimo, anche perchè sono in gradevole compagnia. nessuno riesce a farmi fare le cose "per piacere". ma mi sembri un po' caustica!

ArIPS2> Vi pongo un quesito che può aiutarci: pensate ad una vostra relazione importante. Lo è per quello che vi dice, per quello che voi gli/le dite, o per le reazioni che provocate a vicenda?

<Cristina> l'uòtima che hai detto

<Matia> x dire si intende parlare?

ArIPS2> sì

<Matia> allora sono d'accordo con Cris..

ArIPS2> ecco un criterio da usare qui

<Matia> sottilizzando, qs criterio vale anche se facciamo un ragionamento ed è comunque alla base del comunicare. Ma non è "necessario" l'altro

ArIPS2> ??????

<Cristina> Come non è necessario l'altro'

<Matia> cioè, posso essere io da solo a fare tutto, immaginare o procvare sentimenti, indipendentemente dall'altro.

<Cristina> ma quella è masturbazione

<Matia> Dicevo prima che mi sono innamorato di una donna che neppure se n'è accorta! In qs senso

ArIPS2> Abbiamo detto provocare reazioni reciproche....

<Matia> Forse comicio a perdere i colpi, arips2!

<Cristina> ma tu l'hai avvicinata, hai fatto avance?

ArIPS2> e non necessariamente d'amore

<Matia> era un esempio per spiegarmi (sei proprio un software! arips). x Cris, certo che ho cercato di rendermi "visibile", ma il suo sguardo era talmente stupito e lontano, che mi ha disarmato abbastanza in fretta!

<Cristina> bè, l'esempio non era proprio clazante. da solo e senza l'altro non c'è relazione

<Matia> non so se risulterà per voi un collegamento logico, ma io stavo cercando un altro tipo di relazione con te, Cris, e l'hai rifiutata. Qui si può dunque solo ragionare.

<Cristina> Quando? Che tipo di relazione?

<Matia> e questo si può fare anche con un robot!

ArIPS2> 1 Mattia intervista 2.cris respinge 3 Mattia si confessa

<Cristina> per favore, fammi capire

<Matia> dato che non ci conosciamo , ho cercato di partire dllo scambio di informazioni. Ma alla fine ne ho date più io e tu sei tornata più loquace solo quando si è ripreso a filosofare.

<Cristina> non tutto ho respinto, solo la questione vita affettiva privata. Non mi andava di raccontarequelle cose

[Tue May 28 23:11:08 GMT+02:00 2002] ArIPS2 non ha un profilo.

ArIPS2> peccato....la mia linea oscilla

<Cristina> inoltre tu puoi leggere anche le chat precedenti e avere info su me

ArIPS2> mentre Mattia ci pensa: non è questine di investigazioni

<Cristina> anche io oscillo, tra il ragionamento e l'emotivo

<Matia> l'ho già fatto, ma non si trattava di raccogliere dati anagrafici, ma di avviare "uno scambio"

<Cristina> mi piaceva di più quando ci siamo detti come ci percepivamo, aldilà delle info personali

<Matia> va, bene, spero ci sarà un'altra occasione.

<Cristina> martedì prossimo senz'altro. Io non sento di aver buttato via questa però.

<Matia> Per qs neanch'io, assolutamente.

ArIPS2> Invito a rileggere le nosre chat e a riflettere bene su questa: ci sono moltre tracce

<Matia> Spero che martedì prossimo ci siano anche gli altri, non perchè non mi "bastiate" voi, ma perchè penso che dovremo fare fuochi d'artificio se già così è tanto interessante.

ArIPS2> Se avete altri: portateli!

<Matia> OK arips2 (rileggere + amici), e cercherò anche sui siti (quello di Cris compreso). ne abbiamo parlato poco stassera! Buona notte!

<Cristina> Io ho cercato di invitare qualcuno che sembrava interessato: ma senza successo. Ci riprovo

ArIPS2> Buona notte

<Cristina> Notte a tutti e sogni d'oro

<Matia> grazie, Cris e buona notte.

<Cristina> notte