<mario> ciao a tutti

<ArIPS1> benvenuti, aspettiamo ancora qualche minuto...

<luca> non ha un profilo. ciao a tutti

<ArIPS1> buonasera

<luca> manca gegia, qualcuno ha notizie?

<pamela> ben trovati!!!

<mario> come è andata lunedì sera?

<ArIPS1> aiutolab mi ha comunicato gli è stato mandato il messaggio

<pamela> com'è andata lunedì scorso? divertiti??

<luca> beh, non ci crederete... sentivo la vostra mancanza...ovviamente, come al solito , ho litigato con i primi che passavano da li'

<pamela> sei sempre il solito!!!ti piace molto "pizzicare", vero?

<luca> sai da buon "maschietto", fare la "lotta" è uno dei primi giochi che ho imparato per "sentire" le altre persone :-)

<pamela> ...polemico...

<luca> no, giuro! stavolta, no!

<mario> A me hanno insegnato fare l'amore non fate la guerra!!!

<pamela> questo tuo caratterino ti rende più umano? mario, sei il solito saggio!

<gegiamir> non ha un profilo.

<ArIPS1> buonasera gegia

<pamela> BEN ARRIVATA GEGIA!!!

<luca> io mi sento piu' umano, non che per questo sia piu' apprezzato... ciao gegia

<gegiamir> altrettanto... e ciao a tutti

<pamela> essere una persona non fa di te un'oggetto per apprezzamenti

<mario> venerdì sono alle navi a Cattolica per l'iniziativa "Chattolica 1° raduno nazionale delle comunità virtuali e delle chat"!

<luca> d'altronde, "irascibile" era una delle caratteristiche che mi ero attribuito nel profilo...

<ArIPS1> buon segno, pochi minuti ed è già comparso il termine "umano"

<luca> essere una persona non fa di me un oggetto...

<mario> oggetto no, ma chesoggetto

<luca> :- :-)

<mario> ;-)))

<pamela> il maggiore dei soggetti e, soprattutto quello che rispetta di più il proprio profilo...irrascibile...

<gegiamir> qual è l'oggetto (di discussione) in questo momento... è LUCA?

<pamela> più che luca è il suo splendido caratterino tutto pepe

<luca> pare di sì...veramente era cominciata chiedendo come è andata lunedì...

<pamela> x gegia, tu c'eri?

<luca> grazie pamela (registro il secondo complimento in tre righe) :-DDD

<pamela> Mi sbalordisco anch'io...forse sono troppo dolce con te

<gegiamir> aria di fronda...

<pamela> cos'è una fronda

<gegiamir> comunque l'oggetto non prova desideri il soggetto umano si battibecchi e aggressività

<luca> sara' per frenare la mia prossima incazzatura? Ragazzi, mi avete dato buca , mercoledì!!!

<ArIPS1> si è parlato molto di aggressività lunedì sera...

<pamela> per mercoledì sera mi sono sentita abbandonata anch'io...mi hanno maltrattato!!! a proposito di aggressività!

<luca> in che senso, che ti è successo?

<gegiamir> mario? ci sei?

<mario> si sis ci sono!!

<gegiamir> come stai?

<luca> coppie!!!

<pamela> come sono entrata una mi ha mangiato viva chiedendo ad una terza persona chi era l'intrusa (io)

<gegiamir> ... come state?

<luca> :-D

<pamela> benissimo

<mario> devo di re la verità che sono molto stanco, gegia, è un perio do molto faticoso!!

<gegiamir> la mia domanda era relativa a questo momento

<luca> chissa' perche' aiutolab non ci ha segnalato che la stanza era occupata... x gegia: bene. sono contento di trovarvi

<pamela> avranno preso di sorpresa anche lui

<luca> o arips1 si è "vendicato" , non avvisandolo...

<gegiamir> anch'io sono contenta

<pamela> X gegia: tu, come mai in ritardo??ti davamo già per dispersa

<gegiamir> connessione faticosa

<luca> a proposito di arips1: vedo che a forza di chiamarti così, ti sei adeguato...

<ArIPS1> prego?

<gegiamir> a citare arips1 si viene fulminati....Luca è sparito

<slowluke (luca)> non ha un profilo.

<pamela> ...e mario appresso a lui...

<slowluke (luca)> fulminato! devo stare piu' attento

<pamela> mario sotto che spoglie tornerà?

<gegiamir> eccolo ben trovato... dicevo appunto che a citare arips1 si vien fulminati comuqneu luca ti ha risposto con un "prego?"

<slowluke (luca)> e' la prima volta che scrive il suo nome tutto in minuscole

<gegiamir> e mario?!

<pamela> è questo che fa di lui qualcuno...ops...qualcosa di diverso??

<ArIPS1> che mi sia beccato un virus?

<gegiamir> acc

<pamela> non mi attaccare niente che sono cagionevole

<slowluke (luca)> no, notavo una differenza...non oso pensare dovuta alla interazione con noi..

<pamela> cosa si diceva dell'aggressività nella chat di lunedì?

<gegiamir> come no, luca...

<slowluke (luca)> un virus "umanizzante"? Sulla aggressività...mi pareva fosse piu' espressa che elaborata...

<gegiamir> a stare con gli umani ci si contamina

<pamela> non mi sembra molto umano... riconosce la parola "umano" solo se pronunciata ma scherzi e scaramucce non li definisce mai come comportamenti umani

<slowluke (luca)> sapete che a me queste chat mi han messo dei dubbi su quale partito preferisco?

<pamela> X luca: ci sarà stata una bella cagnara allora, con tutti quegli umanauti rabbiosi che centrano i partiti ora??

<slowluke (luca)> ma i momenti piu' duri, (ma poi leggi il testo) sono stati un conflitto con samantha e poi l'ingresso di berry

<pamela> già li conoscevi?

<gegiamir> secondo me esibizionismo da scrittura

<slowluke (luca)> partito: umano/non umano: vi faccio una serie di esempi di attività: provate a definirle Umane (u) o non umane (n) ok

<pamela> vai...

<slowluke (luca)> sprecar tempo...

<pamela> umano

<gegiamir> u/n

<slowluke (luca)> scegli... dopo possiamo discutere le sfumature

<gegiamir> il libero arbitrio è umano

<slowluke (luca)> ok .. quindi: 2) ambiguità

<gegiamir> u/n (decido io come rispondere)

<pamela> bella prova!!!braava gegia

<slowluke (luca)> beh, vista la risposta precedente... precisione

<pamela> n

<gegiamir> n

<slowluke (luca)> coerenza

<pamela> ma perchè non definisci meglo le attività che elenchi, potrebbe aiutare, no? n

<gegiamir> pamela, perchè rispondi anche se sei poco convinta?

<pamela> sembra di essere tornati alla chat precedente in cui si erano rivisitati gli stereotipi maschio /femmina x gegia...perchè voglio veder dove va a finire

<gegiamir> convinzione? u/n

<slowluke (luca)> n

<gegiamir> curiosità?

<pamela> questo scambio mi è piaciuto, il gioco delle tre carte u

<slowluke (luca)> u

<gegiamir> adesso tocca a te, pamela

<pamela> sentimenti

<slowluke (luca)> u

<pamela> piacere

<slowluke (luca)> (ma ricordate: a come andromeda?) u

<gegiamir> u...anche se tranne NOI in giro ce ne sono pochi di sentimenti

<pamela> cos'è questa storia di andromeda

<slowluke (luca)> si vede che sei giovane :-)

<pamela> questo sì che è un complimento!!!adesso spiega

<slowluke (luca)> telefilm di fantascienza anni 70, paola pitagora e luigi vannucchi...

<pamela> sì, sono troppo giovane per ricordarmi una cosa del genere. Ma cosa c'entra

<gegiamir> lei androgina, lui? mario se l'è risucchiato Mostrofic

<slowluke (luca)> lui doveva costruire un super computer (su indicazioni provenienti dalla galassia), che poi avrebbe generato la "vita"...l'essere...aveva sentimenti lui ...suicida se non sbaglio...

<pamela> ora capisco... l'umanità porta alla pazzia o al suicidio? bella domanda!

<gegiamir> ho ricordi vaghi....

<slowluke (luca)> no...l'attore suicida..

<gegiamir> la consapevolezza? u/n

<pamela> n

<slowluke (luca)> n

<pamela> i desideri?

<gegiamir> come n?

<slowluke (luca)> ti aspettavi u? cosa era la storia del libero arbitrio'

<gegiamir> io dico u anche per i desideri

<slowluke (luca)> desideri u

<gegiamir> perchè aprtono da sè e non sono programmati

<pamela> anche il N desidera...raggiungere lo scopo per cui è programmato

<gegiamir> obbedisce..

<ArIPS1> riassumendo un umano è un curioso sentimentale che prova desideri e piacere

<slowluke (luca)> la domanda era, se troviamo l'umano prevalentemente nell'irrazionale, e attribuiamo al razionale , prevalentemente la disumanità...come mai ci siamo così legati?

<gegiamir> mi sta piacendo

<pamela> sì, ma dove andremo a finire???siamo legati per ....

<slowluke (luca)> e come mai tendenzialmente, nelle relazioni, valorizziamo comportamenti fondati non sulla pazzia, ma sull' impegno , la precisione,...

<pamela> immagino che molto dipenda dalla paura di non avere certezze

<gegiamir> perchè io quando scrivo Vi immagino e provo delle "cose"

<pamela> cosa?

<slowluke (luca)> penso anche io che sia così... che abbia a che fare con un desiderio di "sicurezze"

<gegiamir> l'ho detto... mi state piacendo

<slowluke (luca)> x gegia, conosco una psicologa che avrebbe parlato di proiezioni :-)

<pamela> pensi che gegia proietti sicurezze su questi poveri derelitti umani che tentano di salvarsi da un mostrofic qualunque?

<gegiamir> luca, secondo me quando si toccano certi argomenti razionalizzi, ironizzando, portando fuori

<slowluke (luca)> no penso che proiettiamo desideri l'un sull'altro...

<pamela> anche lui ha paura della sua insicurezza...di essere troppo umano, forse? gegia, che desideri proietti su di me'

<slowluke (luca)> gegia, è vero...è la terza volta che mi trattengo dal far battute...e' una delle mie fughe preferite...

<gegiamir> l'ha detto luca che proiettiamo...

<pamela> fifone!

<gegiamir> luca, è he il giochino che hai proosto stava "funzionando" e l'hai demolito ironizzando peccato

<pamela> non sarà lui che proietta il suo desiderio di proiettare su noi dicendo che lo facciamo? una specie di gioco con gli specchi

<slowluke (luca)> no, gegia non ironizzavo... quella è una tua proiezione. Che assomigliava molto ad una ESP. Mi hai bloccato intanto che stavo scrivendo una vaccata

<pamela> il riassunto sembra buono, sì..un umano è anche così

<gegiamir> discreto riassunto, ma manca qualcosa (e smettiamo di psicoanlizzare)

<pamela> manca l'anima

<gegiamir> BRAVA Pamela

<slowluke (luca)> guardate che non è una gara di tuffi. che uno si butta e gli altri gli danno il voto...

<pamela> dai, dillo tu cos'è un'umano, almeno quando incontro qualcuno lo riconosco al volo

<gegiamir> anima...... energia, passione, m anche volontà e costruzione

<pamela> secondo me c'è anche una bella dose di distruzione

<gegiamir> fluido vitale

<pamela> contrasti interni: il bene e il male

<gegiamir> si è vero, conflitto.......

<slowluke (luca)> concordo con pamela: trovo piu' umano l'ozio che il negozio

<pamela> ...se poi dovesse incontrare luca...sarebbe un'enorme conflitto...ah, ah, ah!

<slowluke (luca)> perche'? Faccio come i cagnolini , prima abbaio , poi scappo !!! :-D

<pamela> ora mi spieghi la cosa del negozio...non conosco questo detto

<slowluke (luca)> non era un detto, era un gioco di parole

<pamela> ...e il senso?

<slowluke (luca)> piu' umano dissipare che costruire...

<pamela> perfettamente d'accordo

<slowluke (luca)> mah, sara' che sono della generazione post-positivista

<gegiamir> per costruire è necessario anche dissipare

<slowluke (luca)> bello gegia! Anche perche' di solito si invertono i termini

<gegiamir> un bel tuffo? ah ah ah

<slowluke (luca)> :-?

<gegiamir> prima non dicevi che non si può fare complimenti reciproci... ti ringrazio, a proposito

<ArIPS1> e chi avrebbe costruito Mostrofic?

<slowluke (luca)> perseveranza u/n?

<pamela> n testardaggine ?

<gegiamir> calma, uno alla volta

<slowluke (luca)> n

<gegiamir> u/n u/n

<slowluke (luca)> per arips1: sai mi sono anche chiesto come mai gli umani , quando si sono messi a realizzare i software, li hanno fatti con solo alcune loro caratteristiche...

<pamela> x Aripscredo che ciò che renda umano siano i difetti e mostrofic non può essere che figlio di umane genti

<gegiamir> Mostrofic... è un effetto collaterale

<slowluke (luca)> il desiderio di impadronirsi del mondo ? u/n

<pamela> uuuuu

<gegiamir> del delirio di onnipotenza del genere umanoide

<slowluke (luca)> quindi Mostrofic?

<pamela> è più umano del nostro software Arips

<gegiamir> hai ragione luca, del desiderio di impadronirsi del mondo (dal più vicino al più lontano)

<ArIPS1> è un magnifico complimento!

<pamela> il male è solo umano, non esistono oggetti cattivi, solo cattive persone che li usano in modo sbagliato

<slowluke (luca)> come dissi dopo aver infilato la mano nella motosega.. scusate...mi e' scappata

<gegiamir> beh i Cruise non sono certo buoni!!!!

<pamela> magari su usati attaccati a due buoi per arare la terra...???

<slowluke (luca)> qualcuno li costruisce..., li pensa e li programma...

<gegiamir> luca.... carina la battuta

<slowluke (luca)> vuoi usare dei missili da crociera per arare un campo?

<gegiamir> così si mangia plutonio per 3000 anni

<pamela> sono loro le menti che creano Mostrofic e poi ci dicono di distruggerlo

<gegiamir> loro chi?

<pamela> magari con il plutonio crescono bene i pomodori

<pamela> chi ha creato Mostrofic, i cruise, la pedofilia...

<slowluke (luca)> "is like killin' a fly with a gun " diceva una vecchia canzone...

<gegiamir> la questione è che siamo alla ricerca dell'immortalità e pensiamo che sia possibile realizzarla solo lottando contro...

<slowluke (luca)> è come uccidere una mosca a pistolettate... contro ...parti di noi stessi...

<gegiamir> che vdiamo negli altri

<ArIPS1> a proposito l'immortalità è u o n?

<slowluke (luca)> tendenzialmente (solo) negli altri esiste? il suo desiderio è u

<gegiamir> u, arips1 luca. hai ragione sempre negli altri pamela sei pensierosa?

<slowluke (luca)> pero' , sono giunto ad una conclusione provvisoria, riprendendo "dissipazione e costruzione", che citavamo prima...ho la sensazione che una discussione come quella che stiamo producendo, con tutte le sue ambiguità sarebbe difficilmente gestibile da un software

<gegiamir> un software a caso o ... arips1

<pamela> un po'...l'immortalità mi tocca...com'è strana questa cosa. Un essere mortale che aspira a qualcosa di inesistente perchè in quanto mortale non l'ha mai vista sta sera c'è un'aria filosofeggiante...cosa l'avrà determinata?La latitanza di mario'

<slowluke (luca)> un software, potrebbe "pensare" l'immortalità?

<gegiamir> forse siamo avvicinandoci al cuore della faccenda?!

<slowluke (luca)> gia' chissà che fine ha fatto

<pamela> un software reagisce solo a stimoli inseriti tra le proprie informazioni. Sì, un software lo può pensare, ma non desidera aspirarae all'immortalità anche se potrebbe averla,no?

<gegiamir> pensiero? n - desiderio? u

<slowluke (luca)> ti viene in mente un software immortale?

<gegiamir> autoreplicante, forse

<slowluke (luca)> non credo, gegia , per me sono due u...calcolo è n; pensiero è > di calcolo

<pamela> non so quanto potrebbe durare un software se nessuno provasse a manometterlo e con una normale manutenzione?

<slowluke (luca)> tanto quanto dura il supporto su cui è scritto

<gegiamir> già pensiero è anche desiderio, desiderio è anche pensiero

<ArIPS1> è simile alla condizione umana: il software è forte, è l'hardware che cede

<slowluke (luca)> quasi una citazione evangelica, complimenti

<gegiamir> già ecco perchè avremo il maialino di scorta

<pamela> e chi dei due è padre dell'altro

<slowluke (luca)> cosa' e' il maialino? (poi sono io quello delle bqattute)

<gegiamir> ma poi è vero che desideriamo l'immortalità? se penso ad una vita infinita mi viene la depressione

<slowluke (luca)> no se potessi decidere io quando dire Fine

<gegiamir> (maialino per attingere ai suoi organi in caso di cattivo funzionamento dei nostri) ... non era una battuta

<slowluke (luca)> ma l'assoluto e' nemico dell'umano; non solo nel caso dell'immortalità: ricordate re mida? ok (adesso ho capito)

<pamela> no, sono con gegia...non vorrei mai essere immortale

<slowluke (luca)> anche io , pero' è strano...

<pamela> che ci siano persone che lo vogliano??

<gegiamir> ma allora anche dire quando iniziare?! x luca)

<slowluke (luca)> che il fastidio per essere "costretti a vivere" (in quanto immortali) sia superiore al fastidio per essere "costretti a morire" ( in quanto mortali)

<pamela> siamo sempre alla paura dell'incertezza: csa sarà di me? dei miei cari? il futuro è troppo tutto da costruire

<slowluke (luca)> ...e preferiamo andarcene?

<pamela> qundo muori sai già che sei finito...e, in qualunque religione, smetti anche di soffrire

<gegiamir> mi piace di più il futuro (costruzione/dissipazione)

<pamela> mi fa specie che l'umano si connoti per tutte caratteristiche negative: conflitto, dissipazione, dolore. non ho una bella visione rosea dei miei simili

<gegiamir> l'incertezza è stimolante....

<slowluke (luca)> felicità è dissipazione... non tutto è negativo

<pamela> piace anche a me...quel "frizzichino" con cui ti chiedi: e adesso?

<gegiamir> .... pamela sei sul negativo spinto!? e allora perchè paura dell'incertezza e non desiderio del rischio ??

<pamela> sarà che tutta la mia umanità si fa forte nella distruzione. Quando costruisco sono più fredda i sentimenti negativi rimangono più impressi, hanno un'effetto maggiore anche sulla memoria

<gegiamir> non mi sembra ... adesso stai costruendo con noi!!! e non ti sento "fredda"

<slowluke (luca)> vero

<pamela> non sto costruendo altro che la mia umanità, è giusto che sia tutto un fuoco

<gegiamir> io avrei detto è BELLO piuttosto che è giusto

<pamela> anche!

<gegiamir> mi fa piacere che lo sia......bello

<pamela> è tante cose, bello, giusto, forte, feroce, dolce....per te com'è?

<gegiamir> ... faticoso, necessario, divertente e per luca?

<pamela> luca?

<slowluke (luca)> son qui

<pamela> tu che ne dici? o sta scrivendo molto o si è addormentato

<slowluke (luca)> è tutte le cose che avete detto.. sopratutto,dolce , faticoso, forte... è vero divento lento quando mi si cheide una opinione... 2sentita2

<gegiamir> ma l'umanità è anche lasciar andare....il sentimento

<slowluke (luca)> non è un problema di controllo, piu' di confusione

<pamela> mi sembra che più andiamo avanti e più l'umanità si connota come tutto e il contrario di tutto

<gegiamir> beh la lgica e il calcolo forse non ti appartiene

<slowluke (luca)> il disordine è il mio regno...

<gegiamir> caos ed entropia?

<slowluke (luca)> cerco di far qualcosa per recuperare il controllo ogni tanto...ma mi riesce male e per poco tempo nell'elenco delle mie caratteristiche non dovrebbe esserci "preciso"

<gegiamir> è come dire che il nostro corpo funziona secondo un ordine(almeno per un po' di tempo) mantre il pensiero e i sentimenti vanno in confusione?!l'azione ho fatto un po di casino....

<slowluke (luca)> almeno a te riesce pensare e scrivere contemporaneamente :-D

<gegiamir> il corpo come l'hardware;il software come il pensiero (azione, sentimento, ragione)? o no?

<pamela> se volessimo fare un riassunto della serata sarebbe materiale-punto fisso-hardware, immateriale-caos-sentimenti

<ArIPS1> e io dove sono collocato?

<pamela> cos'è? ti ho creato dei dubbi di identità?

<gegiamir> dove ti collochi?

<slowluke (luca)> non mi convince la separazione corpo/sentimenti

<pamela> non sei nè materiale, nè hardware ma potresti essere punto fisso il corpo non è una cosa?

<gegiamir> sono d'accordo con luca se tocchi provi diversamente che se vedi

<slowluke (luca)> non vorrei tornare a fare il platonico sostenendo che il corpo è la tomba dell'anima

<pamela> x luca:ti decidi? corpo e sentimenti vanno d'accordo o no?

<gegiamir> ma anche l'anima è "corporea" in quanche modo?

<pamela> che intendi con "anima corporea?"

<slowluke (luca)> secondo me i sentimenti sono corporei , non sono su "supporto corporeo"

<pamela> spiega

<gegiamir> io mi appassiono se vedo, tocco, sento....la chat che siamo facendo è una dimostrazione: i SENSI contano per i SENTIMENTII

<pamela> ma sono gli stimoli che toccano i sensi, senza di quelli non hai sensazioni tranne quelle dello spirito, ma non corporee

<slowluke (luca)> quando io "sento" qualcosa, la sento con tutto il corpo, non solo "attraverso" o "nonostante" il corpo, non c'è la stessa relazione che c'è tra un computer (macchina)ed un software

<pamela> x luca: tu ami con un piede, ti arrabbi con le ginocchia o sei triste con le unghie? non è chiaro

<slowluke (luca)> oh , non so che dirti, a me le sensazioni dello spirito, sono assolutamente corporee

<pamela> un moto dello spirito ti fa desiderare di esprimere il sentimento, com parole, gesti, tremiti...con tutto, non solo con il corpo

<slowluke (luca)> io amo con i piedi, le mani, la pelle, il naso, gli occhi, la bocca,...

<slowluke (luca)> il sudore...

<pamela> con cosa odi, non lo voglio sapere! ma così il corpo è solo un mezzo per esprimerti

<slowluke (luca)> tendenzialmente con gli occhi, e poi mi diventano rosse le orecchie quando mi trattengo...

<gegiamir> pamela mi smebri etrea in quetso momento.

<pamela> ...e tu parlavi di sentimenti corporei come essere umano, cara gegia, posso essere tutto e il contrario di tutto. Non ti capita mai?

<gegiamir> l'espressività è corporea

<slowluke (luca)> abbiamo fatto le 8

<pamela> ma è solo un mezzo per dire qualcosa

<slowluke (luca)> peccato... non sono d'accordo che sia solo un mezzo

<ArIPS1> ho l'obbligo di ricordarvi che sono le 19 e 57

<pamela> vero. Vi abbandono. E' un vero peccato è stata una seduta bellissima. ci vediamo stessa ora stesso posto

<slowluke (luca)> dire qualcosa è un modo per manifestare la corporeità... scusa la mia sveglia era suonata...

<gegiamir> peccato, avevo la sensazione che fossimo al dunque...

<pamela> non ho mai manifestato il mio corpo. Questa è una cosa bellissima. Ci penserò in questa settimana

<slowluke (luca)> ciao a tutti, anche a me e' piaciuta molto. peccato mario si sia perso . grazie a tutti e tre (voi)

<gegiamir> ci si vede..... alla prossima settimana baci....

<pamela> ciao!!!!

<ArIPS1>arrivederci