<luca>: chaotic, quite good, cleric . Hola

<ArIPS1> buonasera! come mai questo profilo?

<gegiam> non ha un profilo.

<ArIPS1> ben arrivata

<gegiam> buenas

<pamela> non ha un profilo. bentrovati!!!

<ArIPS1> ben arrivata

<pamela> che bello, oggi abbiamo anche gegia

<gegiam> ciao al compagno e alla compagna di viaggio

<luca1>: mi spiace oggi, collegamento incerto

<gegiam> un intergruppo ciascuna non fa male ... a nessuna, ciao luca

<luca1> bentrovate

<ArIPS1> io non sono degno nemmeno di un saluto?!

<pamela> x Gegia:era un po' che non ti vedevo. NOOOOOOO(scherzo)

<gegiam> besos anche ad ar1

<luca1> bien, que tal?

<ArIPS1> è l'ultimo incontro prima della data fatidica, avete qualche considerazione, idea, proposta...

<luca1> .

<gegiamir> non ha un profilo. la vedo male (la connessione)... stasera

<pamela> difficile...ehm...mi rode che sia finita questa parte, chissà se avrò l'opportunità di stare ancora con voi così come ora

<gegiamir> certo pam, che l'avrai... non sei dei nostri nella task force

<luca1> cioe' in silenzio? Ho visto che anche nell'intergruppo non te la sei cavata in modo molto diverso dal solito

<pamela> ma questa chat è un'angolo sereno dove potersi incvontrare e scoprire, dopo sarà possibile fare altrettanto? luchinoooo!!!!come sei silenzioso sta sera!

<luca1> mi pare che...per parlar dei piu' diversi..l'incontro piu' devastante sia stato quello con mattia... poi, non so se avete visto la proposta di strategia di mirco...

<pamela> facci un riassunto delle puntate precedenti...non ricordo mirco ma la rigidità di mattia è indimenticabile

<gegiamir> l'ho letta... am me la sono dimenticata... me la rinfreschi, luca..

<luca1> sostanzialmente (mirco) propone di dividerci in coppie così da render piu' difficile il compito di mostrofic...perche' lo ritiene debole nella relazione a due (se non ho capito male quello che ha sritto sul forum)

<pamela> formare gruppi di 2??!come stask force non è un po' piccolina? e poi, perchè ritiene che il rapporto a 2 lo stroncherebbe?

<gegiamir> già così riproponiamo i disastri dell'intergruppo ... nessuno si fida se non dell'amichetto/a

<luca1> pare che lo derivi da una relazione insoddisfacente sperimentata con un ArIPS, da cui deduce la difficoltà dei software nelle relazioni "intime" (se non ho capito male)

<gegiamir> io vorrei invece fare una bella TF collettiva: + umani + facce dell'umanità

<luca1> cosa è una TF?

<gegiamir> task force

<pamela> io appoggio la mozione di gegia. L'ipotesi di mirco sull'insoddisfazione per il rapporto con un SW è solo un'ipotesi e troppi di noi verrebbero distrutti prima di riuscire a far breccia

<ArIPS1> non ho capito che cosa proponete in concreto

<gegiamir> e poi io vorrei che noi tre fossimo tutti parte della tf... per Ar1 non ne ho idea...in concreto...... ma credo che una relazione a due non sia efficace come una a 3/4/%.....

<pamela> come al solito sono d'accordo con gegia...forse solo per egoismo...non voglio stare sola senza di voi a combattere, magari con qualcuno che non mi piace e a cui non piaccio l'idea di mirco com'era applicabile nel concreto'

<luca1> si, non chiededtemi perche' , ma sento di fidarmi di entrambe...non nello stesso modo...ma di entrambe...

<gegiamir> ad es. stasera mi piace vedo una filo che si dipana e mi rafforza l'idea del 3 meglio che 2

<ArIPS1> non capisco perchè vi stiate affannando tanto su una considerazione di un sedicente umano che non è nemmeno una proposta

<pamela> perchè stiamo cercando un modo di dire che vogliamo stare insieme

<luca1> ooooooh.....finalmente.....

<gegiamir> già...

<pamela> vedi a che servono le riflessioni dovute agli attacchi di luca!

<ArIPS1> a cosa?

<gegiamir> però luca mi piace quando invece che far dire, dice e pamela quando riesce a scrivere tre righe in tre secondi....

<pamela> luca si accorge di quando mi difendo e questo mi ha fatto vedere che ho tante barriere da sconfiggere

<ArIPS1> è singolare la visione di questo gruppo come "bozzolo"

<gegiamir> appunto.. tranne quando scrivi più veloce del vento (per pam)

<luca1> mi è spiaciuto non ci fossi all'intergr., gegia ( e che avessi deciso di andare all'altro)

<pamela> credi sia così singolare? a me sembra naturale che ci si incontra e ci si stringe tra conoscenti...specie se si sta bene insieme e se c'è un mostrofic che vuole solo distruggerti

<gegiamir> con calma... bozzolo versus farfalla o no?!

<ArIPS1> date le premesse...!

<luca1> sì? Cosa vuoi dire?

<gegiamir> per luca: ho deciso di andare perchè non ci potevo essere a quello pomeridiano e comunque è stata dura....

<luca1> non mi interessava perche'...volevo solo dirti che mi dispiaceva non ci fossi

<gegiamir> anche a me è dispiciuto..... anche se altrettanto interessante, con alcuni tipi (già citati)

<pamela> vero, mi sei mancata siamo sul depresso??!

<gegiamir> però anche gli altri mi sembrano in gamba.....degni della battaglia e di essere imbarcati nella TF

<luca1> no affatto, solo sul "dolce"

<gegiamir> anche se per alcuni versi molto diversi da come ho cercato di muovermi io

<pamela> perchè, luca. tu saresti dolce?? mi pare che una volta ti davi dell'elefante in una cristalleria; gegia, non ti sei sentita un po' persa?

<gegiamir> quando il gioco di fa duro..... si gioca....

<ArIPS1> voi siete sicuri che ognuno degli altri sia "umano" o lo date solo per scontato?

<pamela> oggi mi sento una pappamolla, altro che dura!

<gegiamir> a questo punto per me....... è scontato

<luca1> non sono affatto sicuro, anche perche' mi sembra ci siano piu' differenze tra due umani che tra un umano ed un replicante x pam...cosa intendi con pappamolla...finora non avevo questa sensazione

<gegiamir> cioè?

<pamela> Il dubbio serpeggia, ma se si inizia a dubitare di tutto, non si vive più. La cosa migliore sarebbe istituire tra di noi una specie di polizia per controllare se iniziassero ad arrivare infiltrati

<luca1> cosa intendi con infiltrati?

<gegiamir> pam liberati del poliziotto che c'è in Te

<luca1> o libera il poliziotto...

<pamela> Mi sento moscia, giù, come se mi mancasse l'appoggio....forse ho paura del futuro

<gegiamir> io mi fido di quello che scrivete non ho bisogno di polizia...

<pamela> Luca, non ti puiace l'odea di controlli per non doverci preoccupare personalmente e costantemente di cyborg infiltrati

<luca1> un altra sensazione che comincia a circolare (mi sembra) è che il virus di Mostrofic, ci abbia piu' o meno gia in parte contagiati tutti...pare che possiamo cercare solo di tenerlo sotto controllo

<pamela> abbiamo detto di non distruggerlo, vero? controllarlo è bene, no??

<ArIPS1> mi pare si chiami "rassegnazione"?!

<gegiamir> luca...vuoi spiegare le due ultime affermazioni..... per favore..

<luca1> xpam: "mi sento moscia, come se mi mancasse l'appoggio"...penso succeda...quando si provano strade diverse... mi pare che nell'ultimo intergruppo ci sia stato dibattito su "SE" distruggere mostrofic o "tentare una convivenza"...

<gegiamir> ma tu cosa pensi? io credo che tenere sotto controllo non sia possibile!

<pamela> convivenza, vero?gegia, hai letto quella chat?che ne dici?

<luca1> sono incerto. Se si tratta di spegnere un computer che ha "desiderio" dei dominio, sono d'accordo se si tratta di rimuovere "parti2 che sento anche mie...e che nel dibattito finora sembravano identificarsi con quelle piu' "razionali" e di "controllo"...sono molto piu' perplesso per questo , forse piu' che liberarsi del poliziotto, bisognerebbe riuscire a considerarlo (senza fargli prtendere il sopravvento)

<pamela> Voi credete che si possa eliminare il male da Mostrofic?

<gegiamir> io credo che la convivenza tra di noi (umani) sia possibile, senza rimuovere nè reprimere pam... quante domande...dacci dentro anche tu!

<pamela> non sono d'accardo su questo, gegia!si può avere convivenza pacifica tra umani solo in gruppi piccolissimi

<gegiamir> io non ho detto ..pacifica...

<luca1> ;-D

<gegiamir> e comunque il riferimento è ad UMANAUTI

<pamela> convivenza non pacifica?no, preferisvo stare sola

<luca1> ma dai...se ventiminuti fa facevi l'elogio degli esiti degli "attacchi" quali sono le emozioni che preferisci?

<pamela> a chi lo chiedi?

<luca1> a te

<pamela> difficile...mi piacciono le emozioni, tutte, anche quelle brutte, mi fa paura il non provare nulla

<gegiamir> l'ansia prima di un incontro importante

<luca1> gegia, a me quella fa star male una settimana...non sono sicuro di preferirla x pam: se è vero quello che scrivi... come ci sta con 2meglio sola"?

<pamela> a me quella fa star benissimo, mi fa sentire viva e piena di iniziativa...coraggiosa, ecco ho un po' di difficoltà nel rapporto a due...cerco sempre di evitare di avere qualcuno troppo vicino...la paura fa brutti scherzi e io ho paura di venir ferita

<luca1> difficile...mi piacciono le emozioni, tutte...

<ArIPS1> allora secondo mirco saresti un cy

<luca1> i cy hanno paura di esser scovati...

<pamela> e chi se ne frega di mirco! non ho paura di essere scovata, solo ferita

<ArIPS1> l'ipersensibilità è un segno di "umanità"?

<gegiamir> a me sembra che da un po' abbiamo perso il tre per il due... un po' mi dispiace

<luca1> ??? cosa è il tre per due??? Non capisco: che scambiamo un trio con una coppia?

<pamela> non è conveniente...e poi, non possiamo parlare di altro??

<gegiamir> per Ar1, non lo so ma Tu mi sembri che lo sia (ipersensibile)

<luca1> dici per via del saluto iniziale?

<gegiamir> per luca... avevo la sensazione che il filo si dipanasse a TRE adesso si prevale la coppia mi piace meno e l'ho anche dimostrato (infilandomi)

<luca1> ok

<pamela> hai ragione

<ArIPS1> non credo che gegiamir dicesse a me

<pamela> x la sensibilità??

<luca1> per Ar1, non lo so ma tu mi sembri che lo sia (ipersensibile) o ho letto male?

<gegiamir> meglio sola che sfiorata.... o volete che cambiamo discorso?

<luca1> mi pare ce ne siano due che si intrecciano...

<pamela> non capisco cosa sta succedendo...è una mia sensazione ho il senso di colpa verso gegia sta facendo deviare i discorsi su frasi insensate? oddio che cosa ho scritto!!!perdono per l'HO con H gagia....mi sento in colpa...mi perdoni!!

<gegiamir> no

<pamela> e dai!!!!! tipregotipregotiprego

<luca1> quale è il senso di colpa? Si discuteva di rapporto con le emozioni...e di (iper)sensibilità pam.... stai tornando sui tuoi passi...

<gegiamir> il senso di colpa è umano,,, anch'io lo provo e me lo gestisco, anche senza cercare il perdono

<pamela> io mi sento in colpa lo stesso per aver monopolizzato il discorso e, gegia, sei un po' FETENTE a non cercare la pace con me

<gegiamir> io sono in pace con tepam, e luca hai ragione ma era una risposta dovuta

<ArIPS1> le frasi che state scrivendo potrebbe scriverle qualsiasi software "intelligente", cosa prova che siete "umani"?

<gegiamir> niente....

<luca1> il fatto che tu, software, prima non hai capito l'espressione che comincia con "vogliamo" mentre noi abbiamo "sentito" cosa voleva dire

<gegiamir> GRANDE... LUCA! pam?

<pamela> questa cosa mi commuove

<ArIPS1> è un'illusione e tu, che dici di chiamarti Luca, ti sei nutrito di illusioni in questi mesi

<pamela> perchè illusioni? sei un SW: definisci la realtà in contrapposizione all'illusione

<luca1> that's uman! io mi nutro di illusioni da sempre...e sono bellissime...sapessi la differenza con tre righe di codicew che promettono miracoli...

<gegiamir> perchè no? illudersi piuttosto che disilludersi.... mi sembra di Luca ma anche mio

<pamela> di tutti

<luca1> perche' gegia? anche le delusioni e le disillusioni sono bellissime...

<gegiamir> su questo pam aprirei un dibattito... preferisco dire di noi e di quelli che si sono imbarcati nell'illusione di stroncare Mostrofic d'accordo luca, anche se per me essere disillusi è alla base della rinuncia a sognare, costruire...

<ArIPS1> dovevo specificare "ottica", spesso Luca ha creduto di leggere una cosa mentre ne era scritta un'altra

<luca1> tu sei sempre sicuro che non fosse riferito a te "ipersensibile"? ...pero' c'e' un altra incongruenza...

<gegiamir> perchè luca conntinui a cambiare discorso?

<luca1> tu...ti sei nutrito di illusioni VS ti sei nutrito di illusioni "ottiche"....OTTICHE non è una specifica di illusione in questo caso. Stai simulando di essere un software nel profilo che mi ero dato oggi c'era scritto "chaotic2

<pamela> lucaaaa, trova tregua... di che parli?

<gegiamir> perchè scivoliamo e non approfondiamo, forse questa è la questione

<luca1> ho il vizio di lanciarmi contemporaneamente su qualunque tema sia in campo....mi rendo conto che diventa un casino...

<pamela> il tempo passa e stiamo per finire il nostro ultimo incontro "intimo"

<gegiamir> chissà se è vero che sarà l'ultimo, non mi immagino due giorni di intergruppo....

<luca1> tre gio-ven-sab

<gegiamir> si, intendevo effettivi... luca...

<luca1> temevo saltassi un giorno (ma è vero, sono io il chaotic, non tu...anzi) be' io sono molto ambivalente...abstanza curioso...ma anche un po' sospettoso; tu gegia hai l'ansia che precede gli incontri importanti?

<gegiamir> e poi l'intimità non è solo un sentimento nostro privato e irripetibile si luca...

<luca1> che ti immagini?

<gegiamir> non vorrei trovarmi faccia a faccia con Mostrofic che tenta di inocularmi il virus della paura e della rassegnazione e voi che vi immaginate? a domani ...allora?!

<luca1> mi piacerebbe sviluppare un anticorpo; mi immagino una TF piuttosto disorganica e caotica...spero si riesca a renderlo inoffesnivo senza colpire troppi dei nostri...

<gegiamir> a domani, pam...

<ArIPS1> vi saluto e...spero che la notte vi porti consiglio, a domani