[Mon May 13 20:55:44 GMT+02:00 2002] Arips3 non ha un profilo.

[Mon May 13 21:00:00 GMT+02:00 2002] Luca: chiedilo in privato... :-)

<Luca> Ohila'

[Mon May 13 21:00:16 GMT+02:00 2002] ArIPS2 non ha un profilo.

ArIPS1> Benvenuti!

<Luca> .....che emozione...tutti gli ARIPs...

[Mon May 13 21:03:23 GMT+02:00 2002] gegia miranda non ha un profilo.

<Luca> ciao gegia

<gegia miranda> ciao luca, speriamo arrivino anche gli altri

<Luca> speriamo, finora siamo noi due e tre (sedicenti) software

> Buonasera a tutti!

<ArIPS2> Buonasera

<Luca> gegia...hai cambiato computer?

<gegia miranda> buona sera

<gegia miranda> cosa vuoi dire Luca?

<Luca> chiedeve se usi un computer diverso dal solito

<gegia miranda> no, ma con la posta mi arrivano continuamente virus. Perchè dici così?

<Luca> no...niente... è che Messenger non mi segnala che sei collegata (come fa di solito)...

ArIPS1> Abbiamo deciso di convocare questo intergruppo "straordinario" per mettere in comune sensazioni, pensieri e strategie

<ArIPS2> Per il mio gruppo so di certo che Cristina Bertazzoni non verra'

<Luca> avrei ancora una cosa in sospeso dallo scorso gruppo... che potremmo discutere se ( a parte i due software arips2 e 3) siamo tutti del mio gruppo

<gegia miranda> A me l'altra volta è molto piaciuto (x Luca, sto seguedo le decisioni dell'altra volta? Dovevo forse andare sull'altra chat?

<gegia miranda> io dovrei essere del "tuo" gruppo!

<Luca> appunto :-)

<Luca> io, te ed arips1, siamo del mio gruppo (nostro se preferisci)

<Luca> con arips2 e 3 non ho avuto a che fare finora

<Luca> ti stavo dicendo che io invece la volta scorsa mi sono molto incazzato... per come e' finita

<gegia miranda> Forse Luca è successo qualcosa dopo che mi è caduta la linea? Non sono più riuscita a ricollegarmi!

<Luca> non penso...

[Mon May 13 21:15:00 GMT+02:00 2002] samantha non ha un profilo.

<Luca> è successo che arips1 ci ha prima convocato stasera e poi "deciso" che il nostro prossimo incontro fosse il 22. Io vi ho proposto di mantenere l'appuntamento che avevamo concordato per mercoledì prossimo , ma sono tutti spariti senza decidere...

<Luca> la cosa non mi è piaciuta...

<Luca> ciao samantha

<Luca> se non ricordo male mario ha detto che non ci sarebbe stato stasera

<samantha> ciao Luca, Gegia & Arips1,2,3

<Luca> ...stella!

<Luca> :-)

<Luca> quante persone del tuo gruppo dovrebbero esserci stasera, Samantha?

<samantha> credo almeno due. Così ci siamo lasciati l'ultima chat. Probabilmente arriveranno più tardi.

<gegia miranda> ciao samantha. Sei un'umanauta?

<gegia miranda> Non ricordo di Mario, come della tua proposta, che ho "riletto" nella registrazione! Sono disponibile, personalmente.

<Luca> grazie

<samantha> ciao Gegia, sono un'umanauta come voi, credo...

<gegia miranda> un'altra donna! Che piacere!

<gegia miranda> se arrivano anche pam, Laura e Luisa, sarà molto divertente!

ArIPS1> Ogni gruppo è rappresentato e, se avete letto le registrazioni di tutti gli incontri avvenuti fino ad ora, la cronaca è nota, per cui possiamo proseguire

<samantha> anch'io sono contenta, perchè non mi sembra che questa avventura abbia affascinato molte donne. Nel mio grupèpo sono l'unica

[Mon May 13 21:24:22 GMT+02:00 2002] Mirco su-pongo non ha un profilo.

<Luca> nel nostro ce ne sono (così dicono almeno) 3

<Mirco su-pongo> Salve a tutti!!

<Luca> Ciao Mirco...pero'...se non lo sai tu!!!!

<gegia miranda> ciao Mirco. Che vuol dire "su-pongo"?

<samantha> ciao Mirko, sono lieta che tu sia arrivato. Mi sentivi un po' sola tra umanauti nuovi...

<Mirco su-pongo> io lo so'

<Mirco su-pongo> ma non lo im-pongo

<Mirco su-pongo> come procede Samantah?

<Luca> nenche se ti pongolo?

<Mirco su-pongo> mi pare che, appena sono arrivato, Luca affermasse che hanno tre ciborg!?

<Mirco su-pongo> nel loro gruppo?

<Luca> no.. tre donne... samantha era contenta di aver incontrato gegia (e viceversa)

<Mirco su-pongo> ...se non ho capito male!?

<samantha> come avete fatto a scoprirlo. Noi nel gruppo "-pongo" non ne abbiamo

<gegia miranda> Ma tu Sam on sei una donna?

<Luca> quindi anche i software rappresentano gruppi...

<Luca> Mi pare che Arips2 sia la sola del suo gruppo

<samantha> gegia, non ho capito la tua domanda

[Mon May 13 21:29:13 GMT+02:00 2002] Mirco(affermo) non ha un profilo.

<Luca> bravo mirco... piu' convinto!

<ArIPS2> Si ma perche' dici sola?

<Mirco(affermo)> scusa te, disconnessione...

<Mirco(affermo)> :-)

<Luca> non so se ricordi il dibattito nelle chat del tuo gruppo... appareva abbastanza condiviso attribuirti un sesso famminile...

<Mirco(affermo)> se convinco te, sono più sicuro anch'io :-)

<gegia miranda> x Sam: sono d'accordo con Luca, è quello che pensavo anch'io. Ma forse tu ti riferivi ai cibor?

<samantha> sentite, mi sembra che procediamo un po' alla rinfusa. Cosa ne dite di proporre un argometo di discussione?

<Mirco(affermo)> Luca..a chi stai parlando?

ArIPS1> di che sesso è mostrofic?

<Mirco(affermo)> a-sessuato

<Luca> condivido...

<Mirco(affermo)> è una materia da plasmare......su-pongo

<Mirco(affermo)> vedete...mi sfugge una cosa

<samantha> ma che impotrtanza ha il sesso di Mo. A meno che non pensiate che questo incida nel nostro modo di opporsi alla sua azione :-)

<Mirco(affermo)> a me non è chiaro il ruolo di arips..

<Mirco(affermo)> coordinatore?

<Luca> mah... a volte partecipante...a volte capo... a volte incoerente....

[Mon May 13 21:36:34 GMT+02:00 2002] Mirco sob! non ha un profilo.

<Luca> disconnesso di nuovo... :-(

<samantha> ma perchè ti preoccupi del ruoldo Arips? A me interessa che ci dia una mano nel lavoro che dobbiamo fare

<Mirco sob!> ..frustrante..

<gegia miranda> sono d'accordo con Sam

<Mirco sob!> non mi preoccupo..

<Mirco sob!> è che non capisco bene il suo ruolo

<Mirco sob!> e credo che in un certo senso determini, anche in base al ruolo, certe dinamiche..

<Luca> ok. ma se ribalta le decisioni del gruppo (perche' non se le ricorda), da' una mano o alimenta il casino?

<ArIPS2> Il compito assenatomi è quello di far pervenire il gruppo al Lab depurato di interferenze di Mostrofic e con qualche idea per depurare la comuntà al Lab

<Mirco sob!> se faccio parte di un sistema, e mi sento osservato, mi comporto da un punto di vista..

<Luca> depurare...

<Luca> soluzione finale...

<Mirco sob!> quindi, io sono osservato da arips!?

<Mirco sob!> io sono un cyborg

<Luca> e in attesa di "depurazione"...

<samantha> ragazzi (Luca e Mirko) siete proprio una pizza

<Luca> certo che Mostrofic ha preso proprio il peggio dagli umani...

<Luca> ragazza, qui ci sono tre che quando decidi una cosa la ribaltano e , quando tu dici che non ti importa piu' di tanto il loro ruolo , dicono che il loro obiettivo è "depurarti"...

<Luca> non mi sembra una cosa da poco...

<Luca> scusa, non sono 3. uno che ribalta ed uno che uole depurare

<Luca> pero', se per te funziona meglio, sono d'accordo con il lasciarli sullo sfondo e concentrarci su noi quattro...

<samantha> Luca, mi sembri puntiglioso. Perchè non ci racconti che cosa avete elaborato nel vostro gruppo. O in questo modo ci scopriamo a Mostrofic?

Mon May 13 21:45:39 GMT+02:00 2002] Mircp mmmm!!!! non ha un profilo.

<Luca> poveretto!

<samantha> Mirco, cosa stai combinando? Sei in alternata come l'ultima volta?

<Mircp mmmm!!!!> acc...!!! Aripis, appena affermato di essere un ciborg, mi hai fulminato!!! Mi hai bloccato la chat..

<Mircp mmmm!!!!> che ne so, ...a me è instabile come l'ultima volta..

<Luca> Ah... mai dichiarare il falso...si viene fulminati...

<Arips3> "depurare" significa separare i cibor dagli umani e quindi attenersi al compito per cui siamo qui. x Mirco: potrebbe valere anche il contrario: tu sei Mostrofic!

<samantha> ragazzi mi sto rompendo di queste continue divagazioni..perchè non tirate fuori le palle?

[Mon May 13 21:48:47 GMT+02:00 2002] Mirco non ha un profilo.

<Luca> quindi : regola 1: se metti in discussione il ruolo di un arips o sei un cyborg o direttamente mostrofic

<Mirco> sono un uomo, lo giuro!!!!!

<Luca> x samantha: perche' non mi pagano per farti lo show. Se desideri qualcosa comincia a farla. Smetti di chiedere agli altri

<Mirco> dici a me Luca?

<gegia miranda> x luca: prudenza! ricorda Luica com'è finita l'ultima volta!

<Luca> grazie gegia, ma non so cosa farci...mi si surriscaldano le valvole... e la cosa non mi dispiace...

<samantha> x Luca: così hai dimostrato di avere le palle?

[Mon May 13 21:51:14 GMT+02:00 2002] Mirco 1 non ha un profilo.

<Mirco 1> ragazzi !! per me cosi è impossibile!!

<Mirco 1> cado continuamente e non so' che dite

<Luca> senti samantha, io non ti ho chiesto di farci vedere la figa, pero' se ci tieni puoi inviarci una foto per e-mail...

<Mirco 1> eiHH che parole!!

<Luca> foto?

<Mirco 1> ma di che parlate!!?

<samantha> mi sembra che ci sia un gentiluomom in incognito

<Luca> niente, samantha ci aveva chiesto gentilmente di esibile "le palle"...verificavo se desiderava mostrar qualcosa anche lei...

<ArIPS2> Suggerisco di entrare nel focus del nstro lavoro: definire i caratteri del veramente umano

<samantha> stavo semplifcemente insistendo perchè il nostro discorso si avviasse su un tema preciso, invece di divagare continuamente

<Luca> se fossi arrivata in orario non ti saresti persa il tema ...

<Luca> ...scusate il ritardo...

<samantha> per esempio mi sembra che un tema emerso sia quello relativo alle emozioni...

<gegia miranda> Pensavo una cosa, per tornare al tema: se la ns litigiosità fosse un segno che siamo umani?

<gegia miranda> dalla volta scorsa mi tormenta il pensiero di non saper definire l'essenza della feminilità. Forse tu Sam puoi aiutarmi?

<Luca> mi convince... di solito al massimo un software "si pianta"

<Luca> e a meno che sia un virus non è "aggressivo"...

<samantha> voler definire la femminilità è come voler definire la maschilità: ha senso creare questa differenza?

[Mon May 13 21:57:58 GMT+02:00 2002] Mirco 2 non ha un profilo.

<samantha> questo presupporrebbe l'esistenza di differenze oltre quelle semplicemente fisiche

<Luca> secondo me gegia...tra le caratteristiche della femminilità c'e' la capacità di avvicinarsi dolcemente e di chiedere aiuto...mi stupisce che samantha no l'abbia colto

<gegia miranda> forse anche lei non sa rispondere come me.

<samantha> x Luca: tu invece, visto che ti definisci un maschio, non importa che riesca a coglierlo

<Luca> no è che per due volte non si è accorta di te...

<Luca> anzi... per la verità finora si è rivolta solo ai 2 sedicenti maschi...

<Mirco 2> scusate, io non so' di cosa voi stiate parlando....sono appena rientrato..

<Luca> relazioni...come e' andata finora tra noi...

<Luca> scusate la domanda... ma per voi è un problema usare MSN? (Magari così mirco non si idscollega piu')

<samantha> ritornando alla femminilità, non penso (ammesso che esista una specificità) che simpossa ascrivere ad una particolarità del "sentire" più sviluppata in noi donne

<Mirco 2> luca e gegia, siete dello stesso gruppo?

<Luca> si

<gegia miranda> si

<Luca> come te e samantha T.

<Luca> forse hai ragione samantha... è sbagliato generalizzare... stavo facendo due complimenti a gegia...

<Luca> ...e una critica a te

<gegia miranda> grazie, luca, avevo capito

[Mon May 13 22:04:33 GMT+02:00 2002] Mirco 3 non ha un profilo.

<Luca> cosa mi dite su MSN... per mirco è un'agonia...

<Mirco 3> vabbe'!!

<Mirco 3> ma..non è che c'entra arips?

<gegia miranda> non capisco perchè succede solo a lui, ma forse potremmo aiutarlo.

<Luca> che interesse avrebbero?

<Mirco 3> come?

<Mirco 3> a volte si blocca l'intera chat!!

<Luca> mirco tu riesci ad usare msn?

<Mirco 3> ..nessuno, vedila come una paranoia sohft

<Mirco 3> ..spero.

<Luca> con cosa avete fatto la prima chat?

<Mirco 3> con msn

<Mirco 3> solo l'ultima era qui

<Luca> ti è capitato di scollegarti anche con msn?

<Mirco 3> ed io, e samantah, avevamo gli stessi problemi, l'altra volta

<Luca> se msn è piu' stabile perche' on usiamo quello da adesso a fine chat?

<samantha> per me va bene

[Mon May 13 22:09:43 GMT+02:00 2002] Mirco 4 non ha un profilo.

<Mirco 4> ..ariecchimeee!!!!!!

<gegia miranda> accetto anch'io di cambiare

<Luca> arips 1,2, 3... avete qualcosa in contrario? Se si tratta di aspettare eventuali ritardatari posso lasciare Roger in questa stanza...

<Mirco 4> vabbe'..non vi preoccupate di me, e procedete..

<Mirco 4> ..io spero..

<ArIPS2> Se nessuno del gruppo ha obiezioni

ArIPS1> ok, rimango io in entrambe le stanze

ArIPS1> aprite tutti msn ed aspettate che vi aggiunga alla conversazione

<Luca> grazie. chi di voi ci connette tutti?

<Mirco 4> che devo fare?

<Luca> se hai msn aperto , solo aspettare

<Luca> gegia, tu ce l'hai chiuso!!!

<Mirco 4> ..scusate, non vorrei intralciare la vostra discussione..

<Luca> no, ma adesso smetti di lamentarti...

<Luca> gegia!!!

<Mirco 4> ..smetti di lamentarti..!!

<Luca> :-)

<Mirco 4> ho detto andate avanti

<Mirco 4> :-)

<gegia miranda> un po' di pazienza, ho difficoltà

<Mirco 4> oh!!...ma non parla più nessuno?

<Mirco 4> parlavate di mascolinità e femminilità..

<Luca> ci sono due cose piu' difficili di convincere una persona a fare una cosa: a) convincere un software ; b) convincere due persone a fare la stessa cosa...

[Mon May 13 22:18:34 GMT+02:00 2002] Mirco 5 non ha un profilo.

<Mirco 5> samantah non c'è piu!!?

<gegia miranda> non riesco ad entrare

<gegia miranda> in msn

<Mirco 5> ma ci sei!!

<ArIPS2> C'è qualche problema tecnico....ma ora credo che tutti stiano tornando qui

<Mirco 5> vabbe', continuiamo qui..

<Luca> vedo che nel frattempo ti sei scollegato di nuovo...

<Mirco 5> si..purtroppo..

<Mirco 5> samantah invece dov'è?

ArIPS1> il problema è che siamo troppi ed msn non ci tiene tutti. Stiamo qui per stasera, proveremo a studiare qualcosa d'altro per le prossime volte

[Mon May 13 22:22:51 GMT+02:00 2002] Mirco 6 non ha un profilo.

[Mon May 13 22:23:29 GMT+02:00 2002] samantha non ha un profilo.

<Luca> gia'... msn non consente di usare due acconunt contemporaneamente...

<Luca> bentornata samantha

<Mirco 6> io non so' nemmeno se, luca e gegia sono dello stesso gruppo?

<Mirco 6> ciao samantah!

<Luca> ti abbiamo gia' detto di sì

<samantha> sono qui anch'io

<Mirco 6> mi sconnetto e non riesco a sapere quel che vi siete detti

<Mirco 6> dovrai ripetermi un sacco di cose

<Mirco 6> sapete noi abbiamo cominciato a dar forma ad un nome...

<Luca> mirco, come mai quando saluti samantha, le posponi l'h? (solo quando la saluti)

<Mirco 6> ..lo abbiamo fatto l'ultima volta...

<Luca> a un nome di cosa?

<Mirco 6> perchè la conosco con quel nik

<Mirco 6> del nostro gruppo...

<Luca> samantah?

<Mirco 6> alla nostra alleanza..

<Mirco 6> l'alleanza di un gruppo che avanza verso la comprensione del non umano!!

<Mirco 6> ...e quindi dell'umano!

<Luca> "e quindi" mi sembra forzato...

[Mon May 13 22:30:25 GMT+02:00 2002] Mirco 7 non ha un profilo.

<Luca> dicevo che "Quindi" mi sembra una forzatura...

<Luca> e anche il procedimento mi sembra curioso...

<Mirco 7> ops!! forzato dalle nostre motivazioni...si può essere..

<Mirco 7> e le nostre motivazioni hanno cominciato a prender forma da una parola..

<Mirco 7> dalla sua semantica..

<Luca> per caso c'era anche A. nel vostro gruppo?

[Mon May 13 22:33:30 GMT+02:00 2002] Mirco 8 non ha un profilo.

<Mirco 8> c'era, ma nessuno l'ha mai visto né sentito

<Luca> come mai tutte le volte che ti chiedo qualcosa ti sconnetti? Sei timido?

<Luca> ok. e qual era la parola?

<gegia miranda> Ma perchè parliamo di questioni che conosciamo (se abbiamo letto le chat degli altri gruppi?) A c'era nell'elenco, ma non ha mai partecipato (luca lo sapevi già, vero?)

<Luca> sì e No... la volta scorsa nel nostro gruppo c'era laura ma era un clone...

[Mon May 13 22:35:23 GMT+02:00 2002] Mirco 9 non ha un profilo.

<Mirco 9> vabbe'!! faccio le domande e non so' nemmeno se mi avete dato risposte...non è possibile!!

<gegia miranda> x luca, se crediamo alle se dichiarazioni!

<Mirco 9> continuo a cadere..

<Luca> Mirco 4 scrive "andate avanti"...

<gegia miranda> propota x aiutare Mirco: quando "sparisce" aspettiamo che ricompaia x ripredere il discorso

<Luca> potenza dell'handicap!

<Luca> ma va bene...

<Luca> visto che non è colpa sua...

<Luca> samantha , stai giocando a free cell?

<Mirco 9> abbiamo comin ciato a dar forma ad un nome per il nostro gruppo

<Mirco 9> questo dicevo..

<Luca> partendo da una parola, dalla sua semantica... quale parola chiedevo?

<samantha> ci sono

<Luca> pero', siccome sono d'accordo con gegia... non raccontarci tutta la storia: cosa c'entra con noi

<Luca> qui?

[Mon May 13 22:40:17 GMT+02:00 2002] Mirco 10 non ha un profilo.

<Mirco 10> certo, visto che i più mancavano, abbiamo cominciato in tre a dar forma a quella parola...

<Luca> senti... vuoi tirarla lunga tutta sera come il pongo?

<Mirco 10> non so' cosa abbiate detto mentre io ero caduto, sia chiaro!!

<gegia miranda> Mi parrebbe di aver trovato una somiglianza fra i gruppi: l'aggressività. In modi diversi, ma la discussione spesso si fa contrapposizione, quando non vera e propria lotta. Siete d'accordo?

<Mirco 10> io se lotto, lotto col server

<Luca> no...

<Luca> ok per i gruppi 1 e 2...

<Mirco 10> e tra un po' saro' moolto aggressivo...

<Mirco 10> col server

<Luca> sul terzo non direi... almeno finora non si è sentito... a parte lo slancio iniziale di samantha...

<Mirco 10> pongo è una parola che pure a livello percettivo a me pare dolce, non-aggressiva

<Luca> che pero' è diventata muta... quasi come te la prima volta...

<samantha> anch'io noto un'aggressività ricorrente e a volte anche diffidenza

<samantha> mi sembra che questo atteggiamento nascinda l'incapacità di andare più a fondo sul problema che dovremmo affrontare

<Luca> bussate ...e vi sarà aperto... :-)

<gegia miranda> Forse hai ragione sul terzo gruppo (x luca), però stassera qui c'è di nuovo contrapposizione fra noi.

[Mon May 13 22:46:27 GMT+02:00 2002] Mirco 11 non ha un profilo.

<Luca> io ho la tendenza ad alimentarla...

<gegia miranda> mi pare che trovare gli elementi in comune, buoni o cattivi che siano possa essere utile.

<Luca> samantha finora, a parte chiedere agli altri di far spettacolo e dire che siamo un po' superficiali "incapacità di andare piu' a fondo..." non sembra essersi lanciata molto...

<Mirco 11> lo credo anch'io

<samantha> x Luca: francamente non comprendo questa tua continua aggresssione nei miei confronti. Per la verito non mi sembra che finora tu abbia dato un contributio di qualità alla discussione di questa sera

<Mirco 11> samantah, procede bene l'incontro...?

<Mirco 11> io non ho seguito molto..

<Luca> attendevo con ansia la tua valutazione :-)

<Mirco 11> ho capito...

<Luca> (x mirco: secondo me no, mi riferivo a Sam)

<samantha> mi piacerebbe riprendere lo stimolo di Gegia sulla femminilità, che si è interrotto

<Mirco 11> va bene...

ArIPS1> se, come sembra di capire, avete un obiettivo comune, come pensate di raggiungerlo?

<samantha> mi chiedo, perchà gli uomini della chat di stassera, non abbiano avuto la stressa necessità di definire la maschilità

<Luca> x arips: a) provando a capire meglio con chi ho a che fare

<Luca> Gegia, è inutile, sei INVISIBILE

<Mirco 11> a me non interessa definire né la femminilità né la mascolinità....

<Mirco 11> ...ma se si vuol farlo!!

<gegia miranda> x luca: che vuol dire "invisibile"?

<Luca> che hai fatto una proposta tre minuti fa. Samantha ha detto che voleva invece parlare di una tua vecchia proposta che prima aveva dichiarato non interessarle...

<Luca> che comunque riguarda i maschi...

<Mirco 11> io sono percepuito come?

<Mirco 11> certo..il nik condiziona..no!?

<Mirco 11> tu luca cosa proponi affinchè il cammino sia profiquo?

<samantha> x Luca: mi sembrinuno psicologo. Tuspiegi tutti degli altri e sugli altri, fonora non hai dato un contributo al lavoro

<Mirco 11> quale "vecchia proposta?"

<Luca> fanculo, samantha

<Mirco 11> gegia è andata..

<Mirco 11> eppero!!

<samantha> x Luca: sei raffinato come ti immaginavo, oltre che colto e profondo

<Mirco 11> io sono andato subito d'accordo con samantah

[Mon May 13 22:57:24 GMT+02:00 2002] gegiamir non ha un profilo.

<Luca> io litigherei un po'... così per fare un po' di conoscenza...

<ArIPS2> Ed ora ?

<gegiamir> è il mio turno di "cadere"

<samantha> se la chat contunia così me nevado. E' un po' difficile riuscireb a combatter Mostrofic in questo modo

<Luca> sam...ho avuto una grande maestra stasera... mi ha permesso di superare le mie inibizioni...

<Mirco 11> l'intenzione, ditemi da quale intenzionalità siete mossi ed io litigherò se lo ritenessi opportuno....

<gegiamir> quello che volevo dire è che trovo estremamente difficile definirmi

<ArIPS2> ????

<samantha> probabilmente noi siamo "molte" definizioni

[Mon May 13 23:00:25 GMT+02:00 2002] Mirco 12 non ha un profilo.

<Luca> mi sa che stavolta riesci ad arrivare a mirco 2001...

<samantha> non so dirti cosa sia per me essere una donna. Ho provato a riflettere: non è un modo di sentire emozioni, non è un modo di pensare, non è un modo di agire. E se fosse la stessa cosa tra noi e i Cy?

[Mon May 13 23:02:14 GMT+02:00 2002] Mirco 13 non ha un profilo.

<Mirco 13> ...sto però procedendo molto bene...

<gegiamir> x Sam, è quello che intendevo. Ma allora siamo tutti Cibor?

<Mirco 13> il 2001 non è poi cosi lontano...

<Mirco 13> io credo che parole come quelle che hai usato Luca, non possano giovare ad alcuna comprensione ne ad alcun accordo...

<samantha> il punto è: perchè ci preoccupiamo di vole definire la differenza con iCy?

<gegiamir> La mia angoscia è: come faccio ad essere certa di essere un "UOMO" e non una macchina?

<ArIPS2> La mia chat si e' blocca: non leggo i vs. messaggi. Ora esco e rientro

<Mirco 13> cerchiamo invece di identificare un obbiettivo e trovare una strategia comune..

<Mirco 13> eheheh...

<samantha> forse è la stessa differenza tra sogno e realtà: quale dei due è vero?

<Luca> ok...ma da cosa capisco che non siete cyborg?

[Mon May 13 23:05:15 GMT+02:00 2002] ArIPS2 non ha un profilo.

<samantha> forse trovare il diverso aiuta a definire la nostra identità per esclusione

[Mon May 13 23:05:38 GMT+02:00 2002] Mirco 14 non ha un profilo.

<samantha> forse è l'unico modo per avere identità.

<Mirco 14> ...emh!!

<Luca> non capisco...è come il procedimento che ha descritto mirco...

<Luca> se comprendo tutto cio' che è altro da me...per differenza comprendo me stesso...

<samantha> per esempio: qual è la differenza tra umani ed animali?

<Luca> ...usando una cosa che non conosco (me stesso) per comprendere l'altro...

[Mon May 13 23:07:48 GMT+02:00 2002] Mirco 15 non ha un profilo.

<Luca> se mi chiedi qual è la differenza tra un umano ed il granito (o il silicio) ci riesco meglio...

<ArIPS2> Che cosa distingue il comandante DATA dagli umani dell'Enterprise?

<samantha> ma anche in questo caso non sono certo di saperlo con esattezza

<Luca> bella domanda. penso non l'abbiano risolto neanche sull'enterprise... visto che data pare provar emozioni

<Mirco 15> c'è pure chi dice che un termostato sotto un certo punto di vista sia dotato di intenzionalità!

<Mirco 15> non conosco...

<Luca> ma è lo stesso problema di Rick Deckard

<Mirco 15> cioè!?

<Mirco 15> io rimando a me stesso

<Luca> come distinguere un umano da un androide? - Ha avuto qualche problema con i nexus 6... e anche lui (che li cacciava) non era proprio sicuro di non esserlo

<Mirco 15> infatti, neppure io lo sono, per com_prenderlo debbo per forza esserlo..

<Luca> P.K.Dick , "Ma gli androidi, sognano pecore elettriche?"... da cui il film Blade Runner...

<samantha> forse è la presenza del dubbio sistematico su di sè, che definisce l'uomo?

[Mon May 13 23:14:05 GMT+02:00 2002] Mirco 16 non ha un profilo.

<gegiamir> Io non sono così colta! Ad un androide verrebbe mai in mente di fermarsi ad osservare un tramonto o qualcosa di bello? E ad un animale? Entrambi i due possono annoiarsi come gli umani?

<Mirco 16> ..il nostro gruppo, ad esempio, si è auto-organizzato..

<Luca> Ed in piu'... , nel mio piccolo preferisco DATA ad un Klingon

<ArIPS2> Questa è letteratura: il nostro problema è vedere chi fra noi non è umano e chi non è umano nella plenaria di giugno

<Luca> sugli animali direi di sì...ho anche un libro dove racconta che si drogano...

<samantha> ma quanta parte di umanità riesce a fermarsi a guardare un bel tramonto?

<Mirco 16> proprio per la sua auto-referenzialità con l'umano, io credo di si...ma lo vorrei appurare..gegia..

<ArIPS2> Si tratta di stabilire criteri socialmente (per noi) eccettabili

<Mirco 16> cyborg radicali!?

<Luca> e se il problema fosse non CHI, ma QUANTO, ipotizzando che tutti noi abbiamo una certa quantità di protesi? (io ad esmpio ho la dentiera)

<samantha> la questione del confine è da considerarsi convenzionale. Il problema è dove stabilire il confine

[Mon May 13 23:18:52 GMT+02:00 2002] Mirco 17 non ha un profilo.

<samantha> è la stessa diffrenza tra normalità e patologia

[Mon May 13 23:19:10 GMT+02:00 2002] Barry_Style: Style_Barry

<Luca> alla buon ora! 3-2

<samantha> ciao Barry

<Barry_Style> salve esploratori dello spazio

<Arips3> ben arrivato

<Mirco 17> ciao barry!!

<Barry_Style> ciao a tutti

<Mirco 17> io stasera ho esplorato la linea..ma vabbe?

<Barry_Style> mi pro-pongo....nonostante virus di mostrofic

<Mirco 17> ap-pongo

<Mirco 17> .e...non mi o-pongo

<Luca> e adesso cosa fate...una danza come i fratelli parapara^

<Barry_Style> sup-pongo di si grazie mirco

<Mirco 17> il rito...

<Barry_Style> il rit-ongo

<Mirco 17> come tutti gli umani che si rispettino...nutriamo il mito..

<Luca> ho comprato una moto...

<Barry_Style> il mito di ongo

<Luca> ho rifondato il film muto...

<Luca> perche' sono muto...

<Barry_Style> volevo raccontarvi una storia....

<Luca> ti interessa sapere cosa facciamo qui da due ore, magari...

[Mon May 13 23:27:19 GMT+02:00 2002] Mirco 18 non ha un profilo.

<Barry_Style> la storia di un uomo normale che vive le sue vicende quotidiane e che le traspone come fossero una avventura di fantascienza...ad es . cosa state facendo da due ore?

<Mirco 18> si tenta di ragionare..

<Barry_Style> su cosa galattico comandante...?

<Mirco 18> e con lunghissimi arti tentiamo di afferrare ciò che al momento appare inafferrabile..

<Luca> (x samantha : solo per segnalare quanto sono colto: "fratelli parapara" sono personaggi di Dragonball GT, quella della "moto" era una canzone di Elio e le storie tese...)

<Barry_Style> su quale tema di ragione il pongo modifica la sua forma ?

<Mirco 18> sullo specchio della ragione..

<Luca> aveva ragione arips3: Mirco è Mostrofic ( e barry è il suo profeta)...

<Mirco 18> sul suo riflesso opeco..

<Luca> che vale un copeco

<Luca> e lo investe su FINECO

<Mirco 18> potrebbe essere...

<Mirco 18> ma potrebbe pur essere il contrario..

<Barry_Style> trasposizione di realtà diverse eppur simili?..................lo specchio è forse il contraltare di pregiudizi?

<Luca> allora è barese...

<Barry_Style> cosa stà accadendo?

<Luca> ma ve la siete studiata a casa sta solfa?

[Mon May 13 23:32:34 GMT+02:00 2002] Mirco 19 non ha un profilo.

[Mon May 13 23:33:03 GMT+02:00 2002] ArIPS11 non ha un profilo.

<Mirco 19> si può essere il contraltare del pregiudizio

<Mirco 19> ..scusa non ti ho letto Bbarry sono caduto..

<Barry_Style> x un attimo...lettere nere su schermo blu....tento di trovarvi ragione e forse anzi mi piacerebbe che anche altri quì mi dicessero cosa fanno o hanno trovato.......

<Mirco 19> nulla...non abbiamo trovato nulla anche perchè non abbiamo cercato

<Barry_Style> non cerco duelli linguistici..ma... se poissibile...ragioni condivise...sensazioni in sintonia

<gegiamir> non riesco a capirvi

<samantha> scusate, ma non capisco cosa state dicendo. Perchè continuiamo a fuggire dal tema che avevamo iniziato a discutere?

<Barry_Style> qual'è?

<Luca> finalmente l'hai chiesto. benvenuto tra noi

<ArIPS2> IL criterio per distinguere l'umano dal non umano

<Barry_Style> in vari modi l'avevo domandato ma son contento/a del benvenuto....

[Mon May 13 23:33:04 GMT+02:00 2002] Mirco 20 non ha un profilo.

<Luca> questo ingresso ad esempio... mettiamo ai voti? Umano o Non umano?

<Mirco 20> io vorrei sentirlo esprimere opinioni prima..

<ArIPS2> Non è questione di voto: anche i bot più semplici sanno farlo

<Barry_Style> difficile domanda e tema visto che la tendenza attualmente in atto di un sistema vivente o umano è la reificazione dello stesso.....

<Luca> pare che vi siate trovati... il vostro gruppo sembra l'accademia di lagado...

<Barry_Style> cioè...mi è più facile chiedermi come mai un umano fa di tutto x assomigliare o diventare un cyborg....

<ArIPS2> E' per questo che il nostro compito vale lo sforzo di farlo

<Mirco 20> cosi è se vi pare..!!

<samantha> mi sembra che stia emergendo con forza un indicatore di umanità: la capacità di far girare le palle

<Mirco 20> lui vuole assomigliare ad un qualche cosa che è già in lui..

<Luca> qualcuno ti sta facendo girar le palle, samantha?

<gegiamir> scusa Sam, ma più che giudizi ed inviti, non mi pare che tu faccia. Se hai le idee chiare, proponici un percorso

<samantha> mi sembra che nestessimo discutendo partendo dalle tue considerazioni

[Mon May 13 23:39:50 GMT+02:00 2002] Mirco 21 non ha un profilo.

<Luca> samanta, perche' non rispondi?

<gegiamir> Per quanto mi riguarda la mia dificoltà sta nel fatto che mi pare che le definizioni di umanità che conosco siano "luoghicomuni" privi di significato.

<Mirco 21> sei sicura gegia?

<samantha> e per quanto mi riguarda penso che la questione del confine tra umanità e non sia del tutto convenzionale

<Mirco 21> sei sicura che non valga la pena lo specificaRLI

<Mirco 21> GEGIA?

<gegiamir> c'è almeno una differenza: noi muoriamo!

<gegiamir> mirco, non ho capito la tua domanda

<Mirco 21> occupiamoci però dei vivi

<samantha> ma anche i Cy deperiscono e hanno bisogno di manutenzione

<Barry_Style> secondo voi allora è possibile che vi sia un desiderio di essere più simili a cyborg che all'essere umani ?

<gegiamir> certo, anche le auto invecchino e devono essere sostituite. Ma per gli umani è diverso..

<Luca> come mai quando qualcuno è sul punto di definirsi si ritrae?

<ArIPS2> Come facciamo ad avere una prova fra noi?

[Mon May 13 23:43:26 GMT+02:00 2002] Mirco 22 non ha un profilo.

<samantha> potremmo definire per "convenzione" che noi siamo umani

<gegiamir> le auto si possono ricostruire UGUALI!Forse ho trovato! Nessun uomo è uguale ad un altro!

<Luca> io non ci credo

<samantha> il confine è una regola condivisa

<Barry_Style> e che la differenza si perda in un gioco di aggettivi e luoghi comuni, ad es. perfezione , immortalità, eternità, etc?

<Mirco 22> forse invidiamo in loro la "libertà" di essere non-uomini

<Luca> se fosse vero, gegia, cominceremmo a fare differenze, anche qui...

<samantha> ma che cosa intendi per differenza?

<Barry_Style> domanda rivolta a chi ?

<samantha> a Gegia

<Luca> prima hai scritto "...indicatore di umanità: la capacit di far girar le palle"...

ArIPS11> che cosa dovrebbe "fare" qui qualcuno per convincerci che è umano

<Mirco 22> (per gegia): come fai a dimostrare che non puoi costruire uno ugualwe a me?

<Mirco 22> dimostrarci che non lo è..

<Barry_Style> esprimere dubbi e pensieri emozioni..............

<gegiamir> Non so rispondere esattamente alle vs domande...

<gegiamir> però non mi è mai capitato di vedere 2 di quelli che considero esseri umani esayttamente uguali

[Mon May 13 23:47:28 GMT+02:00 2002] Mirco 23 non ha un profilo.

<Mirco 23> sentite...se mostrific o il cib, ...non rompe le scatole, non mi fa cadere la linea di continuo, se non è lui che fa questo, ma risiede in questa chat, ...ebbene io posso conviverci tranquillamente..

<Mirco 23> a cosa mi servirebbe una sua individuazione se non impedisce il mio esprimermi?

<Mirco 23> si faccia avanti lui...

<Mirco 23> anzi, studiamo una poluitica dell'integrazione del cyb..

<Mirco 23> ...ma, io muoio ogni volta che cade la linea...e mi rinomino...

<gegiamir> caro Mirco, mi sebri un po' povato!

<Mirco 23> povato!!?

<Mirco 23> intendi provato?

<Mirco 23> lo sono

<Mirco 23> son caduto una trentina di volte!!!

<gegiamir> si, provato dal "dentro&fuori"

<Mirco 23> comunque io non ravviso nei tratti distintivi del cyborg i tratti comuni del maligno in maniera aprioristica...

<Mirco 23> ...ma mostrific, nella fattispecie ha intenzioni maligne per l'uomo, ne minaccia l'estinzione

<Mirco 23> ..noi abbiamno un preciso compito...trovare mostrific...

<gegiamir> è quasi mezzanotte, Luca. Allora ci vediamo Mercoledì (posdoman)?

<Mirco 23> ci siete?

<Luca> si

<Mirco 23> mi sentivo il Sergio Cofferati dei cyborg..

<samantha> si, ci sono. Anche noi del gruppo Pongo ci risentiamo giovedì

<gegiamir> si

<ArIPS2> Mi sembrava di sapere che questa settimana i gruppi erano sostituiti dalla plenaria

<Mirco 23> certo, mi auguro con più loquacità...

<samantha> si, il nostro incontro è la settimana prossima

<Mirco 23> per l'intera settimana?

<Barry_Style> un silenzio umano mi avvolge............ci sarò....

<ArIPS2> Così era

<Luca> Arips2 chi ha deciso la sostituzione?

<Mirco 23> io non seppi, ..

<ArIPS2> Era nella proposta della plenaria, con l'idea di non chiedere più di una sera di lavoro

<samantha> buonanotte a tutti

[Mon May 13 23:57:45 GMT+02:00 2002] Mirco 24 non ha un profilo.

<Barry_Style> buena noche

<Luca> a) non mi risulta che la plenaria fosse una proposta...a noi è stata comunicata;

<Luca> b) c'era una decisione di gruppo sulle date...

<Mirco 24> arips..siamo sicuri che non possa entrare nel guinness delle disconnessioni..?

<ArIPS2> Comunque ogni gruppo ha il diritto di organizarsi come crede

<Luca> che non è stata messa in discussione...

<Arips3> In effetti è così: si trattava di un'occasione per proseguire più fruttuosamente il lavoro!

<ArIPS2> Buonanotte

ArIPS1> Auguro la buona notte a tutti.

<Luca> per cui... dovreste esser felici... ( e noi grati per avere una possibilità di incontro in piu')

<Mirco 24> e quando sarebbe la data della plenaria?

<Luca> a presto

<Luca> leggi umanauti, mirco!!!

<Luca> ciaso a tutti

<Mirco 24> buona notte...

<Arips3> Mirco, Qqs era la plenaria

<Arips3> Buona notte.

<Luca> a meno che non intenda quella del mese prossimo...

[Tue May 14 00:00:44 GMT+02:00 2002] Mirco 25 non ha un profilo.

<Barry_Style> good night