<ArIPS4>: software
psicosociale
<ArIPS5>: software
di intelligenza artificiale
<aiutolab>:
programmato per l'aiuto
<ArIPS2>: Artificial
Intelligence Psycho-Software
<ArIPS2> buongiorno
<luca> buongiorno
ArIPS1> anche a voi
e speriamo che lo sia
<luca> buffo, mai visto salutarvi
tra software . è quello che si chiama handshake?
<Cristina> non ha un profilo.
<ArIPS3>: software
esperto
<Cristina> ri-ciao!
<luca> heila'
<Saulo> non ha un profilo.
<mattia>: creativo o inventore
pazzo?
<Saulo> e..ulà!
<gegia> non ha un profilo.
<luciano> non ha un profilo.
<Saulo> ciao
<gegia> ben ritrovati
<luciano> ciao a tutti
<Cristina> ciao a tutti
<Cristina> ho un mex di Laura
<luca> dicci
<Cristina> le hanno tolto la corrente
per circa un quarto d'ora/20 minuti perchè
gli operai stanno lavorando..arriverà in ritardo
<Saulo> ?
<Cristina> cos'è che non
ti è chiaro Saulo?
<Saulo> aspettavo la risposta
<Cristina> non capisco, che risposta?
<Saulo> scusa , l'informazione
il messaggio di laura
<Cristina> ha detto comunque di
iniziare senza di lei appena le è possibile
ci raggiungerà
<Saulo> cosa proponevi in finale?
<Cristina> di utilizzare le caratteristiche
umane che sono uscite ieri + quelle di oggi (tipo
chiedere aiuto) per valutarci songolarmente e valutare
anche gli altri
<Cristina> che ne dite?
<luca> concordo tipo
qual' e' la persona che ho sentito piu' sensibile,
d'aiuto, chiara, energica, ecc.
<gegia> proviamo
<Cristina> si, così, andrei
a recuperare l'elenco che è uscito ieri
<luciano> ok d'accordo
<luca> se cominciamo da qui, intanto?
<Cristina> o qualcuno di voi se
li ricorda a mente?
<gegia> perchè non ricostruiamo
le caratteristiche insieme
<Cristina> ok
<luca> dare/chiedere aiuto
<luciano> ok
<gegia> ... oltre aquelle scritte
motivazione, autonomia,
<Cristina> energia
<luca> energia/passività
autonomia/dipendenza
<Saulo> io ho riletto il messaggio
è c'è scritto che gli cy sono soprattutto
più giusti, aggiungiamo anche questo nel passarci
ai raggi x
<luca> cosa intendi con "piu'
giusti"?
<Laura B> non ha un profilo.
<luca> attenzione/autismo
<Saulo> cosi è scritto
<gegia> "coscienza e volontà"
<luciano> ciao laura
<Laura B> Ciao a tutti
<Cristina> ciao Laura
<luca> ciao
<Saulo> ciao
<gegia> ben trovata l.
<Laura B> Mi hanno tolto la corrente...adesso
sembra vada tutto bene
<luca> dominio/condivisione
<Cristina> risolto i problemi
di corrente elettrica? ok
<Laura B> Sì, grazie
<Cristina> si, ho letto dopo
<Laura B> Mi potete fare un piccolo
riassunto
<Cristina> Ho proposto di usare
l'elenco delle caratteristiche umane uscite finora
per valutarci e valutare gli altri gegia
ha proposto di ricostruirle insieme e lo stavamo facendo
<Laura B> ok, grazie, sono d'accordo
anch'io
<Saulo> inperfezione
<luciano> perchè i cy sono
più giustixsaulo
<Saulo> nel messaggio c'è
scritto cosi', forse in senso etico ma volevo inserirlo
nella griglia proposta da cristina
<Laura B> Ma è Mostrofic
che la pensa così
<gegia> saulo è mostrofic
che lo dice!
<Laura B> Quale griglia ha proposto
Cri?
<Saulo> cosà intenderà
con più giusti?
<Cristina> anche per te Saulo
è così?
<Saulo> cosi' cosa?
<Cristina> non c'è nessuna
griglia: stiamo facendo un elenco delle caratterstiche
umane
<Laura B> ok, grazie
<mattia> "puntata" interlocutoria?
<Cristina> come Mostrofic?
<luciano> ho riletto il messaggio
e parla di esseri più giusti
<Saulo> con cui valutare ognuno
di noi, non è questa la proposta?
<Cristina> aldilà di quello
che dice il mx dobbiamo esserne convinti noi (x saulo
si)
<gegia> incertezza e disorientamento
<Cristina> desiderio e volontà
<Laura B> Io sono convinta che
i cy non siano più giusti degli umani
<Cristina> cosa inseriresti come
caratteristiche umane Laura?
<gegia> a me la parola "giusti"
fa venire in mente la "giusta" (polizia)
<Laura B> perseveranza, sensibilità,
perseveranza, sensibilità
<Cristina> dove si dice la "giusta"?
mai sentito dire
<Laura B> neanch'io
<luciano> mi fa sorridere la "giusta"
polizia
<gegia> anni 70.....
<Saulo> sei vecio gegia
<luca> a
<Saulo> ok
<gegia> ... memoria storica....tu
c'eri?
<Saulo> di un soffio
se giusto ci confonde ,forse per ora è meglio
lasciarloda parte
<gegia> e poi il mex parla di
"fisicamente indistinguibili".....inquietante
<Cristina> provo a rimettere insieme
tutte le caratteristiche uscite finora..
<Laura B> ok
<luca> (x gegia: pam, ti ha risposto?)
<gegia> no l.
<Cristina> dare/ricevere aiuto,
motivazione ,autonomia, energia, passività,
autonomia, dipendenza, attenzione, autismo, coscienza,
volontà, dominio ,condivisione continua.. Imperfezione,
incertezza, disorientamento, desiderio, perseveranza,
sensibilità, giustizia(?)
<gegia> tenacia e protagonismo
<Cristina> ok
<mattia> non vi sembrano un po'
troppe x essere utilizzabili?
<Cristina> si, l'elenco è
un po' lungo, ma ci si può provare
<Saulo> vediamo se è fattibile
<gegia> autismo va benissimo per
te, mattia
<Laura B> ok, proviamoci
<luciano> non ha un profilo.
<gegia> e anche tenacia direi
<Saulo> basta che ognuno ne abbia
una per considerarlo umano?
<luciano> sono stato disconnesso
<mattia> trovo che l'elenco potrebbe
arricchirsi con "aggressività" , l'unica caratteristica
che i ciborg tradizionali non hanno
<Laura B> hai visto l'insieme
delle caratteristiche che ha preparato Cri?
<mattia> nei confronti degli uomini
<luciano> ho perso l'elenco
<Laura B> se vi va bene gliele
riscrivo
<Saulo> ok, se riesci numerali
<luca> Gegia: autonomia, energia;
Saulo: attenzione; cristina: coscienza, motivazione;
laura: sensibilità, energia, luciano: incertezza,
passività; mattia: (tenta)dominio, autismo;
luca: attenzione, imperfezione
<Laura B> 1dare/avere, 2motivazione,
3 autonomia, 4 energia, 5 passività, 6 dipendenza,
7 attenzione, 8 autismo, 9 coscineza, 10 volontà,
11 dominio, 12 condivisione, 13 imperfezione, 14 disorientamento,
15 desiderio, 16 perseveranza, 17 sensibilità,
18 giustizia, 19 tenacia, 20 protagonismo
<mattia> mi pare che fra autismo
e dominio ci sia una leggera differenza! e "casualmente
nel'elenco non c'è neppure aggressività
che ho proposto io... dunque..
<luca> propongo 1a dare aiuto,
1bis ricevere aiuto ce l'avete
con me...
<mattia> che io patrli o no, sono
il "paria" della situazione
<Laura B> concordo con luca..scusate
non avevo messo la parola aiuto
<luca> puo' essere; aggressività
, la prenderei per me, comunque
<Laura B> mattia...non volevo,
21 aggressività
<mattia> in + non mi pare ci sia
una logica nella proposta: non può essere che
le catratteristiche si adattiono ad uno solo,occorrerebbe
trovare il "massimo comun denominatore" x sconfiggere
i ciborg, cioè le cose che ci uniscono
<gegia> (paura dell')aggressività
che si denota con le nostre richieste di permesso!?
<mattia> laura, sempre un po'
in riotardo... ecco xchè è difficile
"coccolarti"
<gegia> potrebbe andare m.?
<Sauloo> non ha un profilo.
<luca> m. sta per mattia, meglio
o cosa?
<Laura B> mATTIA: grazie!!?? ho
scritto di corsa e l'ho tralasciata INVOLONTARIAMENTE!!
<Sauloo> un po per uno
<mattia> sono certo, laura!
<luca> si gegia...si denota...
<Sauloo> aggresivita?
<gegia> la proposta di Mattia
è interessante: m.c.m.
<Sauloo> cosi' risultiamo tutti
umani, se invece tutti devono aver tutto risultiamo
tutti cy
<mattia> capito male?
<luca> mcd?
<mattia> o no?
<gegia> .si lucamcd
<luciano> xluca cosa significamcd?
<Cristina> cos'è queto
linguaggio in codice?
<Laura B> Concordo anch'io
<luca> era la traduzione in sigla
di Massimo Comun Denominatore che proponeva mattia
volevo capire se gegia intendeva
la stessa cosa
<gegia> per me a fianco del Massimo
Comun Denominatore andrebbe anche qualche specifictà
(tipo elenco di luca)
<mattia> mcd vuol dire in senso
figurato, trovare l'elemento o gli elementi minimi
ma che TUTTI hanno e che sono dunque comuni
<Cristina> si sono d'accordo
<luciano> ok
<Laura B> ok, anche per me
<luca> che non è detto
ci differenzino dai cy (i quali anzi "tendono
<Sauloo> proviamo!
<luca> ad assomigliarci)
<Cristina> nel senso di fare anche
delle specifiche come ha detto gegia
<Laura B> Io farei Mcd + specifiche
<luca> motivazione
<gegia> è un mcd, luca?
<luca> (tutti almeno una, poi
immagino siano diverse) è
una proposta di mcd
<Laura B> ok
<luciano> ok
<Laura B> Mcd: curiosità
<ArIPS2> La motivazione
è un tratto comune anche a Mostrofic ed ai
suoi bot
<luca> avevo questo sospetto....
d'altronde è l'unica caratteristica
delle 21 che attribuirei a tutti
<Sauloo> specifica = fermare i
cy
<luciano> la motivazione è
da attribuire a tutti
<Laura B> ok. Vi va bene anche
la mia?
<gegia> d'altro canto sto M. chi
cazzo l'ha programmato...
<mattia> ovviamente un umano!
<luca> no. La curiosità
non mi è sembrato un tratto comune...
<gegia> sono d'accordo con luca
<luca> pero' sono disposto a discuterne
<Laura B> va bene
<gegia> luca, molli subito....
<luca> no, sono aperto a visioni
diverse, visto che di solito soffro di illusioni ottiche
<Sauloo> chi non si è dimostrato
almeno un po curioso
<luca> attendo le motivazioni...
<Laura B> Curiosità nel
senso di tensione ed eccitazione per qualcosa di avventuroso,
di diverso...io mi sento molto così e
mi siete sembrati così
<luca> e ci senti tutti così?
<Laura B> io sì
<luca> non so se devo dire la
mia ad esempio, la curiosità di luciano , mi
è parsa quasi quella di un entomologo
<Cristina> per me il mcd è
motivazione anche per me, per le altre vedo caratteristiche
diverse per ciascuno
<mattia> mcd fra noi e non anche
con Mostrofic
<luciano> xluca spiega che significa
entomologo
<luca> uno che studia gli insetti
(se non sbaglio)
<Laura B> sì, è
la definizione giusta
<luca> nel senso che l'entomologo
è proprio quello po che concordi con la valutazione?
o che...
<Laura B> nel senso della definizione
ma non ho capito l'abbinamneto con Luciano
<luca> ho la sensazione che per
la maggior parte del tempo ci osservi interagire...
<Sauloo> ma se cerchiamo una cosa
comune e tra noi c'è un cy , che ne facciamo
poi, non ci serve a molto
<luca> 2°!!!!
<Cristina> a me piacerebbe "sentire"
Luciano, prima hai mostrato il pirata
<Sauloo> se la curiosità
manca solo a Luciano può darsi..
<luca> lo so non è simpatico
dirlo...
<Cristina> mi piacerebbe sapere
l'mcd anche di chi finora non l'ha detto chi
è secondo te il cy che è fra noi Saulo?
<Laura B> Luciano, ci sei?
<luciano> questa cosa dell'osservatore
di insetti non la mando giu
<luca> colui che non l'ha detto,
tipo , colui che l'ha proposto?
<luciano> ci sono laura!
<Sauloo> secondo il ragoionamento
fatto , Luciano ma non mi convince
<luciano> voi sareste gli insetti
che io osservo
<Laura B> no, questo lo dice luca.
Io non ti sento così: ti sento a volte assente
<luciano> io non mi sentivo così
<luciano> assente solo in certi
momenti,laura
<gegia> il clima non sempre facilita
il protagonismo?! anch'io a volte mi tengo fuori...
<Laura B> è vero, e a volte
si fa ancora più fatica a rientrare
<luca> e' una assenza-presenza
che si sente...
<ArIPS2> Finora
il ragionamento direbbe che c'è un solo membro
di questo gruppo che è sicuramente umano: degli
altri non è ancora possibile dire
<luca> ? che ragionamento?
<Sauloo> mi sembra che sia stato
capovolto il rag
<luciano> cioè
<ArIPS2> si chiama
ragionamento che implica la messa in moto della razionalità,
non dell'ascolto
<luca> continuo a non capire.
qual' e' il ragionamento , per cui uno del gruppo
e' sic. umano'?
<Sauloo> o fuso h
<Laura 2> non ha un profilo.
<Laura 2> scusate c'è un
momento di silenzio? io non vedo più niente
<luca> sì, io attendevo
un chiarimento...
<ArIPS2> forse
c'è un momento di riflessione
<Laura 2> grazie, ora vi vedo
<luciano> siamo in silenzio
<ArIPS2> Se doveste
infiltrare dei sabotatori per destabilizzare la Nigeria,
sceglieresti degli svedesi?
<luciano> si riconoscerebbero
subito
<Laura 2> no, dei nigeriani
<ArIPS6>: messaggio
urgentissimo!!!!!!!!!!!!!!
<Sauloo> è chiaro ma anche
questa può essere una tattica,conoscendo l'intelligenza
umana
<ArIPS6> scusate
l'interruzione ma il tempo stringe e ho una notizia
bomba
<ArIPS1> scrivi.
Che cosa è successo?
<luciano> qual'è?
<luca> germania stati uniti ?
<Laura 2> ok
<Sauloo> bomba?
<ArIPS6> i nostri
psico-software detective hanno scoperto il punto debole
di Mostrofic
<Sauloo> cosa aspettavi?
<ArIPS6> lui è
convinto di essere enormemente superiore agli umani
e quindi... pensa di poter superare tutte le prove
che gli umani possono inventare compreso il cosiddetto
"Test di Turing", per cui accetterà di sottoporsi
al test
<Saulooo> non ha un profilo.
<ArIPS6> e se
fallirà cancellerà tutta la sua memoria
e tornerà un normale computer
<luca> e chi ha detto che vogliamo
fargli il test di turing?
<Saulooo> mi sono perso la bomba!
<Cristina> :-)
<ArIPS6> Il test
di turing funziona così: Si fanno un certo
numero di domande a due soggetti collegati con voi
in chat, uno è un umano e uno è un software
che simula il comportamento umano; tutti e due rispondono
alle stesse domande; sulla base delle risposte si
deve capire chi è l'umano e chi è il
software; se vi
sbagliate il software ha superato il test perchè
sa simulare le risposte di un umano
<Saulooo> qualcuno mi ripete il
motivo del test?
<ArIPS6> Prima
di tentare l'impresa con Mostrofic e anche per selezionare
la task-force..
<luca> CI HA SFIDATO MOSTROFIC...
<luciano> e questo sarebbe il
punto debole di Mostrofic?
<ArIPS6> vi proponiamo
una simulazione del test. Noi
abbiamo preparato del software di simulazione e abbiamo
alcuni umani
<Cristina> e chi decreta chi è
umano e chi no?
<ArIPS6> disposti
a rispondere alle domande. Voi
avete la prossima unità per preparare le domande
da fare (10-15 circa). Dopo
cena, in chat compariranno due nick nuovi che risponderanno
alle domande
<luca> possiamo anche decidere
di non prepararle? e chi le fa
improvvisa?
<ArIPS6> dopo
aver ascoltato tutte le risposte avete una sola occasione
per decidere quale nick è umano e
quale no. Naturalmente
questo significa che dovete raggiungere una decisione
unica per tutto il gruppo
<luca> ovviamentte dobbiamo fidarci
del fatto che uno sia umano ed uno no e
anche della dichiarazione del risultato
<ArIPS6> Buon
lavoro e buona fortuna, e ricordate che è probabilmente
l'unica possibilità di fermare Mostrific
<Cristina> io ho capito che siamo
noi a decidere chi è umano e chi no
<gegia> luca vedi alternative?
io mi fido di arips
<Laura 2> anch'io ho capito così
e l'idea mi piace
<Cristina> ci fidiamo più
di Arips che di noi
<luciano> a secondo della risposta
decidiamo chi è umano e chi è cy
<gegia> cristina, noi scegliamo
chi dei due....tutto sta nelle domande...
<Laura 2> sì
<Saulooo> perchè mostrofic
ci ha sfidato visto l'andazzo eravamo un pò
impaludati?
<gegia> mostrofic è SUPPONENTE
<Saulooo> forse è convinto
di vincere velocemente
<luca> non sono convinto che tutto
stia nelle domande
<ArIPS1> chi l'ha
detto che mostrofic ha lanciato la sfida?
<Cristina> si può provare,
inventare le domande la sento una bella impresa
<luca> di fatto ar6...
<luciano> lui pensa di vincere
<gegia> beh... la sfida la lanciamo
noi, preparandoci!
<Saulooo> fatemi un piacere, ripetetemi
da dove nasce la sfida
<luca> sicuri che non sia il modo
a far la differenza?
<Saulooo> ero sconnesso
<mattia> x luca, ma tu ti fidi
di qualcun'altro oltre che di te?
<luca> l'ho gia' detto stamattina,
non ricordi?
<Laura 2> Ar ci ha detto che il
punto debole di M. è il test di turing
<Saulooo> grazie L
<mattia> volevo solo sottolineare...
anche perchè qualcuno cominci a capire quando
è strumentalizzato da te (x luca)
<luciano> quindi possiamo batterlo
con questo test
<luca> no, che mostrofic è
disposto a farlo...
<gegia> ... perchè pensa
di poter superare tutte le porve che noi (umani) gli
sottopniamo
<Laura 2> ma lui ci svaluta....
<gegia> sotto valuta...
<Laura 2> appunto, e noi lo sconfiggeremo!
<luca> io continuo a sostenere
che è il modo a far la differenza...
<gegia> il modo di preparare le
domande?
<Cristina> cosa intendi?
<luca> che tutti sono capaci di
rispondere ad un set di domande; la cosa che rende
umano l'umano è la capacità di sentire
l'interazione e quindi di adattare domande e risposte
alla situazione. se andiamo con un set predefinito
vince, preferirei scegliere qualcuno
e affidargli il compito di interrogarlo
