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2° unità 28° Lab UMANAUTI venerdì 21 giugno 2002 9.30-11 - Plenaria


<laura>: solare, socievole, amante della natura, dinamica, sensibile.
Salve

<aiutolab>: programmato per l'aiuto

<gegia> non ha un profilo.

<luca>: zzzzzzzzzzzzzz

<luciano> non ha un profilo.

<luca> ciao

<luciano> buogiorno a tutti

<laura> Ciao a tutti

<gegia> buongiorno

<Saulo> non ha un profilo.

<ArIPS3> Buon giorno a nome di tutti i software

<Saulo> ciao bella gente

<laura> Ciao Saulo

<mattia>: creativo o inventore pazzo?

<gegia> i SW hanno il concetto o forse anche l'esperienza della delega e della rappresentanza?!

<mattia> ciao

<Saulo> ciao mattia

<laura> Per Gegia: a quanto pare sì

<gegia> bentrovati s e m e laura

<laura> Grazie, benvenuta anche a te

<Saulo> sei già entrata nel vivo , gegia

<Cristina> non ha un profilo.

<ArIPS4>: software

<Cristina> Ciao, bentornati

<gegia> allora sono stati programmati da un umano.....

<laura> Ciao Cri!

<gegia> buon dì cristina

<Saulo> ciao cr

<luca> secondo me la partesoftware che hanno è quella che sta al di la' della tastiera

<ArIPS5>: software

<luciano> non ha un profilo.

<ArIPS6>: software

<gegia> controllo/dominio..... delega/rappresentanza... fiducia?

<Saulo> ciao Luciano

<gegia> buon dì pirata

<laura> Ciao Luciano

<Cristina> ciao Luciano e Ar 5/6

<laura> Ciao a tutti gli AR

<Cristina> Luca, Gegia, di cosa stavate parlando?

<arips99>: NGT

<laura> Ciao, chi sei?

<Cristina> 99, chi è ?

<luca> una cometa...

<laura> un lontano antenato degli Ar...

<gegia> mi sembrava opportuno riprendere la questione dle controllo/dominio....

<luca> aspettiamo ancora qualcuno? Aiutolab ha notizie aggiornate sugli assenti?

<aiutolab> no, mi spiace

<laura> allora possiamo iniziare

<gegia> ho colto il saluto fatto da arips3 a nome di tutti gli ar. ... mi sembrava umano (delega e rappresentanza... fiducia?!)

<Cristina> mi piacerebbe sapere cosa stavate dicendo sulla questione controllo/dominio..gegia

<luciano> non ha un profilo.

<luca> problemi luciano?

<luciano> continuo a disconnettermi: quando mi entrano i banner, si blocca il pc, scusatemi

<laura> anche ieri avevi iniziato così ma poi ti sei stabilizzato..speriamo anche adesso

<luciano> spero anche io, riciao a tutti

<laura> Anche a me va bene riprendere il discorso di Gegia, siete d'accordo?

<Saulo> può darsi che Ar3 sia stato programmato diversamente dagli altri

<gegia> ci sono molti modi di disconnettersi... vero mattia

<mattia> o forse, era un sistema x velocizzare le formalità (i saluti)

<luciano> di cosa stavate parlando?

<Cristina> se ho capito bene, controllo/dominio, fiducia/rappresentanza, mi sono persa l'Ar3 che salutava per tutti

<laura> e sul fatto che AR3 ci ha salutato a nome di tutti gli Ar

<luciano> ok grazie, Cristina

<laura> E' vero che la rappresentanza presuppone fiducia, ma trovo difficile che questo possa accadere tra sw

<luciano> i SW posseggono il concetto di rappresentanza

<Saulo> perchè Luciano?

<luciano> vi è stato un SW che ha parlato a nome di tutti

<luca> ne conosci altri?

<Cristina> ma se hanno il concetto di rappresentanza significa che possiedono il senso del noi

<gegia> se io non mi fido di qualcuno lo controllo e non lo delego a dire e fare nulla a nome mio!

<Saulo> ma questo non significa necessariammente possedere un concetto

<gegia> un sentimento?!

<luca> gegia, non è che per fidarti devi controllarlo, invece?

<luciano> i PC master a cui fanno capo altri PC, non è una sorta di rappresentanza o delega

<laura> Può anche darsi che si sia proposto automaticamente senza chiedere il consenso degli altri: d'altra parte era un semplice saluto

<Cristina> non credo che i pc si sentano "rappresentati": obbediscono a comandi programmati

<luca> se fosse così, laura, mi sarei atteso entrasse in conflitto con gli altri sw. (ma perche' parliamo di loro?)

<laura> Ma se gli altri sono stati in silenzio= assenso

<gegia> la task force sarà di rappresentanti ?

<Cristina> credo di sì , così ho capito

<laura> anche secondo me

<luca> se così fosse, mi candido; da parte mia, finora, mi farei rappresentare sopratutto da gegia

<Saulo> mi è piaciuta gegia ieri

<Cristina> anche a me piacerebbe entrare nella task force. (x luca. ti candidi ma vuoi essere rappresentato da un altro?)

<Saulo> la trovomolto 'attenta'

<luciano> a riguardo di cosa, Saulo

<Saulo> riguardo a ciò che succede nel gruppo

<laura> secondo me Gegia è anche molto concreta e centrata sull'obiettivo. Anche a me farebbe piacere far parte della task force

<Saulo> mi affascina anche l'energia esplosiva di Luca

<luciano> anche a me piacerebbe entrare nella TF

<luca> thks

<Saulo> ma non siamo molti , perchè non possiamo entrare tutti? mi piacerebbe esserci ma per ora mi sento privo di "armi"

<gegia> ? saulo

<Cristina> che armi Saulo?

<laura> Secondo me, se lo vogliamo e se il gruppo ci vuole, possiamo entrare tutti

<ArIPS2> Non e' affatto sicuro che fra voi non ci sia 1 o più bot di Mostrofic

<Saulo> una tf deve avere una strategia

<luca> finora le persone che invece sento piu' distanti sono (nell'ordine) mattia, luciano, laura

<laura> distanti per carattere o per la missione?

<Cristina> io sento vicina gegia e mi è piaciuta ieri, anche Luca e saulo hanno dato un contributo importante: laura l'ho sentita più vicina di Luciano e Mattia che invece sento sommessamente

<luca> quelle che finora "sento" meno

<laura> grazie, ho capito

<luca> condivido...era "nell'ordine"

<gegia> laura... secondo me non c'è distinzione carattere/missione

<laura> secondo me sì: per carattere intendevo"feeling, empatia"

<Saulo> Cri mi sembri meno ansiosa, o forse lo sono meno io!

<Cristina> si, è vero

<luca> x laura: ti sento sensibile ma un po' troppo "discreta2

<laura> nel senso che mi espongo poco?

<luciano> io mi sento un pò più dentro di ieri sera

<Saulo> può darsi che la missione faccia il carattere

<gegia> mattia, ritirata strategica?

<laura> sì, Saulo, può darsi

<gegia> saulo, interssante... la sfida costruisce....un nuovo modo di vedere e fare il mondo, da umanauti

<Cristina> la missione ce l'abbiamo da tempo ed anche molto chiara

<gegia> ... ma il tempo che si accorcia... aiuta

<Saulo> progressivamente cambi il grado di assumerla

<Cristina> ma nel caso del nostro gruppo ci sono stati tanti cambiamenti e conLaura, Saulo e mattia, ci siamo incontrati solo di recente

<mattia> scusa gegia, stavo rileggendo i vari messaggi del lab ed i profili

<gegia> preprai i fuochi d'artificio?!

<Cristina> si, il tempo che si stringe mette il "fuoco" sotto il culo, come sempre

<Saulo> :-)

<mattia> no... stavo solo pensando che le donne presenti stanno diventando "maschili" e volevo capire se era un mio pregiudizio o se poteva avere qualche fondamento

<Cristina> in che senso maschili?

<Saulo> da cosa lo capisci?

<laura> in che senso?

<luciano> xmattia, in che senso maschili

<gegia> cristina... coda di paglia?

<Cristina> mi piace più classificarmi al femminile, sentrmi definire maschile non mi piace molto

<gegia> umanauta è maschile e femminile...insieme

<luca> mi pare ci fosse in sospeso una domanda per mattia...

<gegia> l'orgoglio ha sesso? la seduzione ha sesso? il potere ha sesso?

<Saulo> gegia... coda di paglia?

<luca> ;-)

<mattia> x es., dicono parolacce, fanno interventi di alta filosofia, si mostrano coraggiose ed incuranti del pericolo: tutte cose che in genere fa l'uomo (o stereotipo) e che servono per attirare l'attenzione delle donne. Devo confessare che nonostante mi ritenga moderno, in occasioni come quelle indicate sono attraversato da pensieri tipo "una vera signora!".

<luca> gia'...di solito non sono "competitive" :-D

<luciano> "una vera signora", non dovrebbe.......

<luca> essere intelligente, dire parolacce... mostrarsi indipendente...

<gegia> no saulo... mi sembra che classificare secondo un modello/stereotipo sia un'impresa senza via d'uscita...

<luca> ma timida, discreta e bisognosa di protezione...

<Cristina> sono moniti per le presenti?

<laura> spesso ci sono stereotipi che poi vengono rovesciati dalla realtà

<gegia> a proposito di controllo e dominio!!!!

<luca> neh?

<luciano> è vero!!!

<luca> mattia, hai anche verificato se ci sono processi di "femminilizzazione" degli uomini? o di umanizzazione dei SW?

<mattia> io mi stavo solo chiedendo se c'era stata una trasformazione e quali ne erano i motivi

<gegia> tu, noi, loro sono il motivo...e la sfida...ne è l'enzima

<Saulo> tu mattia ti senti trasformato?

<mattia> cri x es. mi sembrava coraggiosa ed intelligente anche quando non parlava di "culo"

<luca> (scusa saulo ma , causa il tuo nome mi viene da ridere , per la domanda che hai fatto)

<Saulo> ( cioè)

<luca> sai quello folgorato sulla via di damasco che si ritrova trasformato (o non era saulo?)

<mattia> x saulo: si credo di aver cambiato alcuni modi di fare: non ho mai avuto il mito del macho: mia madre mi ha insegnato a "coccolare" le donne con galanteria senza x qs volerle sottomettere!

<Saulo> (vero!)

<luca> modello paternalista o amico buono?...(adesso scopro che abbiamo qualcosa in comune...)

<Saulo> io mattia ti sento donna

<laura> Scusa Mattia, ma io non mi sono mai sentita coccolata con galanteria da te , anzi

<mattia> visto che "vanno di moda le citazioni" non siamo tutti un po' entrambe le cose (machio e femmina)?

<Saulo> furba

<laura> Sì, ma 90% femm. e 10% macho

<laura> Saulo, a me?

<luca> non so, hai aperto tu il dibattito...

<mattia> parli di te, Laura?

<laura> Sì

<Saulo> a mat laura

<laura> ?? Sono stata sincera ed ho espresso subito quello che sentivo

<Saulo> ( furbo era riferito a mattia)

<Cristina> si siamo tutti un po' di tutto, non ci permette di differenziarci

<laura> però Cri, anch'io sento forte in me la parte di femminilità e ci tengo

<Cristina> in che senso Luara ti senti femmina al 90%?

<laura> sento che un piccola parte di macho c'è: anch'io a volte m'incazzo... ... dico qualche parolacccia..., come diceva prima Mattia

<Saulo> bho!

<Cristina> Per me essere femmina non è dire parolacce e non incazzarsi: trovo che tra donne ci sia spesso un intimità e una sensibilità speciali, che non c'è tra maschi

<luciano> la quantità di parolaccie indica quanto macho si è?

<laura> no, non mi sono spiegata bene: intendevo rifarmi a quanto aveva detto Mattia sull'aspetto maschile di noi donne Masc Scusate Masc non c'entra

<Saulo> Mastrofic

<Cristina> gegia, luca, mattia...ci siete?

<gegia> no

<laura> forse stanno facendo una chat privata

<Cristina> mi pareva

<mattia> sto seguendo

<gegia> ho già detto che questa via non ci porta da nessuna parte.... e mi sono tenuta in disparte

<luca> anche io sto aspettando finisca...

<Saulo> c'è un aspetto masc o fem che i cy non possono ripetere?

<mattia> x me una donna è diversa da una "femmina". (io non aspetto che finisca xchè mi pare un discorso interessante x capire dato che i bot NON hanno maschile e femminile)

<laura> riguardava comunque una riflessione su di noi, non mi sembrava inopportuna

<luca> l'unica affermazione che ho "sentito" è stata la risposta immediata di laura a mattia "scusa mattia, ma io non..."

<laura> a cui però non ho avuto alcuna risposta

<luca> forse non ti sei "incazzata" abbastanza...

<Saulo> per questo dicevo ' furbo' a matt

<mattia> penso ci voglia uno spunto, x poter agire

<luca> se lo spunto non sono le cose che succedono qui...

<laura> mi sembra comunque di essere stata chiara

<luca> si...

<laura> ho risposto all'affermazione di Mattia: Gegia e Cri l'hanno sentita come me o no?

<mattia> x es. adesso, se voglio farti un complimento, laura, da che parte comincio? NOn ti pare di essere un po' aggressiva?

<Saulo> Laura mi sembra che ti stia dicendo che a volte per avere una risposta bisogna osare di più

<gegia> si laura...: mattia non mi sembra assolutamente uno che coccola....almeno qui

<Cristina> ho sentito che ti è dispiaciuto, ma poi tutto è caduto, mattia non ha risposto e tu non hai ripreso

<mattia> ti risulta che più sopra ti abbia fatto un complimento , Cri, o no?

<luca> no, ha spostato la conversazione su te

<Cristina> be, mi hai detto che ero meglio quando non dicevo parolacce...

<laura> Vedo che Mattia e Saulo mi vedono in due modi diversi. Non ho ripreso perchè non ho ritenuto opportuno e aspettavo lui

<luca> in piu', (secondo me) state sottovalutando l'ultima di mattia : "x es. adesso...." e adesso che è arrivato?

<gegia> io ho la sensazione di ieri sera.... ci facciamo complimenti mascherati da insulti e viceversa

<luca> vedo sopratutto viceversa... e complimenti-complimenti

<laura> già.. è meglio essere diretti e dire quello che si pensa senza mascherare

<mattia> quesito: se quando parlo mi attaccate, perchè dovrei "parlare" anzichè "ascoltare"? io non ho fatto complimenti mascherati

<luca> per quanto riguarda me, visto che siamo quasi alle 11, le due persone per cui ho perplessità , circa la TF, a questo punto restano mattia e luciano...(sempre nell'ordine dal piu' lontano al piu' vicino)

<Saulo> gegia aiutami a vederne alcuni

<gegia> mattia se tu dci "ti volgio bene come eri prima" ......come lo definisci

<mattia> non ho detto così

<Cristina> rileggi e vedi

<gegia> va bè non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

<mattia> OK!

<luca> hai detto a laura :"non ti pare di essere un po' aggressiva?", se adesso voglio farti un complimento, da che parte comincio? E' molto diverso da "ti preferivo com'eri"?

<gegia> e comunque... non è una questione che riguarda solo Te ma tutti NOI

<luca> a me invece piace moltissimo di piu' così....

<laura> Sai Luca credo che Mattia mi abbia sempre visto aggressiva ..almeno questo è quello che ho percepito da quando l'ho conosciuto in chat

<Saulo> Cri non si trata di rileggere ma di interpretare

<laura> Scusa Saulo ma a me sembra che ci sia poco da interpretare

<Cristina> condivido, mattia è stato molto chiaro

<Saulo> se mi sono sfuggite un significato ci può essere laura

<luca> non metterla sul personale, laura: mattia ha sempre trovato aggressivi tutti (quelli che non gli davano retta) "se quando parlo mi attaccate...perche'..."

<gegia> luciano ... quando inizi l'abbordaggio?

<laura> ok, luca Saulo: non ho capito.

<luca> gia' sembra ai caraibi intento a prendere il sole....

<luciano> ero completamente fuori, non riuscivo più a seguirvi

<luca> ...dirlo...

<Cristina> che ti succede?

<laura> senti l'avvicinarsi della pausa...

<luciano> no ho ricevuto una telefonata che mi ha disturbato

<Saulo> mi piacerebbe sentire il tu uncino

<Cristina> :-)

<luca> "Spugna, questo silenzio cos'è?"

<laura> Bella Saulo!

<luciano> era la mia banca che mi diceva che ho in rosso il c/c

<gegia> luciano tocca a te l'apertura della prossima chat

<luca> doveva essere un bel rosso, a me non telefonano di solito...

<Saulo> dominio!

<luciano> sarai bravo Luca!

<gegia> invito...

<luca> no, forse son contenti che li paghi... mi pare che questo scambio segnali che stiamo attendendo la fine...