<Guido Contessa> be' colleghi, abbiamo qualche argomento in particolare?

<mSberna> non so se interessa, ma ogni volta che leggo Ivan "non capisco" perchè la maggioranza sia silenziosa e non ribelle

<mSberna> cosa ci devono fare perchè smettiamo di essere pecore?

<Guido Contessa> perche' deve pagare il mutuo della casa e la rata dela macchina

<Guido Contessa> alla servitu' non c'è limite: ricordi la Shoa?

> cosa ci DOBBIAMO fare per smettre di essere sudditi e secondini

<luciano> io nn credo che ci sia limite

<Guido Contessa> Questa è carina: Non ho paura del Berlusconi che c'è al Governo, ho paura del Berlusconi che c'è in me...

> credo che sia il circolo vizioso da interrompere!

<luciano> c'è sempre qualcosa che ci fa rimanere "pecora" o "aguzzino"

<mSberna> al di là della nostra personale posizione, credo che sia il senso di inutilità quello che  frena....

<Guido Contessa> infatti....non c'è alcuna via d'uscita

<mSberna> qualsiasi cosa faccia o dica, la rigireranno a loro uso e consumo

> è difficile trovare una causa... dobre indica molte con-cause

<Guido Contessa> be' ci sono ancora piccoli spazi di libertà privata

<mSberna> eppure sento una estrema ribellione e quasi un odio fisico... e penso con grande  simpatia ai negri, pere es.:

<mSberna> come hanno fatto a sopportare?

<mSberna> senza uccidere, massacrare i torturatorei?

<Guido Contessa> L'analisi deve essere sistemica, visto che il sistema è complesso e poi non   esistono i torturatori

> dobre nel cap. 32 ci stimola come opratori sociali...

<Guido Contessa> Anche Dobre lo dice non ricordo dove: la mia vita è resa peggiore dal vigile  che mi da una multa sbagliata, piuttosto che dal Capo del Governo

> a riflettere sul senso del lavoro immateriale

<Guido Contessa> il lavoro immateriale è un modo per pagare le rate dell'auto senza sporcarsi  le mani

> oggi noi portiamo rassicurazione e maternage...piuttosto che la peste

<Guido Contessa> operatori della regressione infantile

<mSberna> nel 2000 il "buonismo" impera come nel medioevo e diventa un mito a cui uniformare le proprie azioni

<luciano> con il lavoro immateriale si ha di più la possibilità di diffondere la "peste" che con tante  inutili manifestazioni

<Guido Contessa> tradizionalmente gli intellettuali occidentali si sono caratterizzati per la  produzione di fantasmi: i padroni, i comunisti, le multinazionali, il terrorismo....

<Guido Contessa> oggi non siamo piu' capaci nemmeno di questi deliri

<Guido Contessa> gli operatori dell'immateriale dovrebbero essere capaci di indicare un male  esterno, ma forse non sono capaci o hanno un po' di pudore

> beh, gli intekllettuali del sociale hanno fatto della redenzione la loro bandiera e del disagio il  nemico

<mSberna> domanda banale: ma chi viveva nel Rinascimento, si rendeva conto di stare in un  momento eccezionale?

> non lo so! ma bastava che alzasse la testa e aprisse gli occhi

<Guido Contessa> credo di no

<mSberna> non è che non siamo neppure noi più capaci di "salire sul campanile" e vedere da lontano?

<Guido Contessa> a me sembra che noi -alcuni di noi- vediamo lontano, ma allora?

<Guido Contessa> secondo me è sbagliata l'ansia di arrivare ad una ricetta per vivere

> forse è il "periodo" di guardarsi nel fondo dell'anima?

> ops periodo

<Guido Contessa> studiarsi e studiare

<luciano> è così difficile già "salire sul campanile"

<Guido Contessa> il che non eslude piccoli godimenti epicurei

<Guido Contessa> la cosa più strana diq eusti incontri su Dobre è che non ho mai sentitoqualcuno dire:" qui è sbagliato"....mi preoccupa

<Guido Contessa> Dobre offre un'analisi....possibile che non ne esista una alternativa?

<mSberna> io vedo l'alternativa "fuori da noi", per es. prima o poi il cosiddetto terzo mondo  reagirà

> credo che non ne esista iuna così "chiara e forte"

<Guido Contessa> Per esempio non mi direte che anche sul sesso la pensiamo tutti come Dobre?!?

<luciano> la lettura del libro da nn solo una sensazione, ma arrivi a dire è proprio vero: "non c'è viadi scampo"

<Guido Contessa> Forse non lo abbiamo letto a fondo

<mSberna> io credo che ci sia un sistema di identificazione con Dobre, almeno x me

<Guido Contessa> Leggiamo tutti decine di libri e verso ciascuno abbiamo riserve o critiche

<Guido Contessa> o obiezioni

<luciano> e mi rendo anche conto di essere responsabile di essere stato partecipe a creare tutto  questo

<Guido Contessa> sei proprietario di casa?

<luciano> lo ero di due, ma non ci voglio più stare a questo gioco

<Guido Contessa> ecco il ricatto

<Guido Contessa> sei nella maggioranza sociologicamente

<Guido Contessa> a proposito di caricatura della democrazia: oggi hanno votato il 60% degli  elettori. Il che significa che il Governo locale andra' a chi gode del consenso di un italiano sutre.

<Guido Contessa> pardon su 5

<luciano> e c'era chi esultava ai risultati elettorali

> nessuno parla della fine della democrazia...

<Guido Contessa> quelli che esultano non hanno il posto a rischio

<Guido Contessa> i simulacri hanno sempre preso il posto delle sostanze morte (anche la religione quando non c'è esalta i rituali)

> ma il simulacro ha comunque i suoi sostenitori... non è puro oggetto

> chiesa o partito che sia

> mentre nessuno dei sudditi alza la voce e la testa

<Guido Contessa> percfhe' dovrebbero farlo?

> perchè poi si lamentano!

<mSberna> a me pare che uno dei problemi sia l'incapacità di sostenere la solitudine: si deve essere sempre con qualcun altro

<Guido Contessa> lamentarsi è una routine

> il simulacro del conflitto!

<mSberna> anche in gruppo è sempre + difficile assumere una posizione diversa da quella degli altri

<luciano> la "lagna" collettiva

<Guido Contessa> esatto AR

<Guido Contessa> il gruppo spesso è una forza omologante

> lo è sempre di più e noi siamo spesso impotenti

<Guido Contessa> un piccolo  impero

<mSberna> una volta era il luogo dell'addestramento

<Guido Contessa> lo era solo a certe condizioni del cliente, del committente e del consulente

> forse solo il T/Group ha ancora senso!

<Guido Contessa> infatti vedi le masse?

<luciano> è difficile mantenere/sostenere la "diversità"

>  vero! luciano

<Guido Contessa> è vero L ma questo significa che è difficile sostenere la soggettività

<luciano> è la forza omologante del gruppo che fa pressione

<mSberna> ma in un contesto tanto ristretto si dovrebbe poter trovare l'energia necessaria!

<Guido Contessa> marghe rileggiti lewin

> ma l'energia se non ti vien da dentro...

<mSberna> spiritoso!

> cosa influenzi, espandi, modifichi?

<luciano> io credo che solo nei T-group questo si vede, si sente, ci si oppone

<Guido Contessa> solo se il trainer è bravo

> ...... e i partecipanti pagano e non sono obbligati

<mSberna> d'accordo! ma allora i bambini non giocheranno nemmeno a "figurine" per la   pressione del gruppo!

<Guido Contessa> be' Vittoria dice che se suo figlio non è aggiornato sulle telenovele lo  emarginano

<mSberna> secondo me è vietata la competizione: a me sembra che alciune cose siano simili a  50 anni fa e che siano diverse solo le reazioni.

<mSberna> mi spiego: anch'io da ragazzina a scuiola frequentavo un ambiente in cui non mi  sentivo integrata, ma mia madre non diventava x qs diversa

> sostenere la diversità per me significa essere in grado ad es. di elaborare la colpa.. in questo il  gruppo può aiutare

<Guido Contessa> Sempre che non sia una colpa verso il gruppo.....anto: fai l'osservatore?

<mSberna> voglio dire che la pressione di gruppo è sempre esistita e in alcuni casi anche quella delle masse, ma qs non ha impedito

<mSberna> la diversità e anche l'opposizione aperta

> credo che non sia una quetione di maggiornaza/minoranza

<Guido Contessa> in che senso?

> ma di capacità di esprimere edi produrre risultati

<anto> io sto cercando di mettere insieme i pezzi

<Guido Contessa> secondo te la maggioranza oggi non è a favore dell'Impero?

<anto> sono molti gli spunti su cui riflettere

<anto> soprattutto rispetto a quanto "chiesto" da GC rispetto al fatto

<Guido Contessa> te era Voi

<luciano> la maggioranza è con l'Impero

<anto> perchè in genere nessuno critica ID

> purtroppo anche le minoranze non riescono ad esssere "altro" (non semplicemnte contro)

<mSberna> d'altra parte secondo me qualche piccolo progresso c'è: come sottolinea Dobre  oggi gli omosex sono accettati

<Guido Contessa> Se accettiamo l'idea che la maggioranza è con l'Impero dobbiamo accettare   l'impossibilità di cambiamenti politico-sociali

<luciano> ci sono solo delle isole di libertà, sempre più piccole

<mSberna> all'interno... ma dall'esterno?

> certo.. ma stavamo parlando di gruppo e secondo me è lo stesso: cambiamento tendente allo 0

<Guido Contessa> quale esterno?

<mSberna> da parte di chi è fuori dall'impero (v. 3° mondo)

> è più probabile l'implosione!

<mSberna> i brasiliani o i neri dell'Africa

> da cattiva conservazione

<luciano> le "periferie" dell' Impero

<Guido Contessa> forse la Cina o l'Islam

> oppure la CIA e gli israeliani?!

Guido Contessa> per il cambiamento?

<Guido Contessa> L'implosione puo' derivare solo dalla recessione di un buon 30/40% dei cittadini sotto la soglia della povertà

<Guido Contessa> Il che non è immediato visto anche l'aiuto che deriva dalle rapine imperiali

> quindi speri in una rivoluzione?

<Guido Contessa> Non, dico che è impossibile

<Guido Contessa> per almeno 10-15 anni

> ma non può essere che sia l'entropia a spazzare via le oligarchie 

<Guido Contessa> l'entropia è contrastata dagli afflussi di ricchezze deprerdate e dalla paura  alimentata dall'impero

<mSberna> pensavo all'altra ipotesi di Dobre sul terrorismo

<mSberna> non si può dire che le sue ragioni siano incomprensibili, o che non abbia efficacia!

<Guido Contessa> pero' non capisce di essere il primo alleato dell'Impero!

<luciano> ho dei dubbi che sia efficace

> efficacia nell'instaurare il principio della guerra preventiva!

<luciano> alimenta la repressione

> e nei fatti ha diviso invece che unire l'islam

<Guido Contessa> effeicace perche' un gruppo di beduini puo'diventare l'alternativa al'Impero

<Guido Contessa> si pone come

<luciano> il terrorismo viene utilizzato dall'impero

> ammesso che il gruppo di beduini non fosse la Cia!

<mSberna> certo, qs è sempre stata un'ipotesi

<Guido Contessa> comunque è una bella carriera!

<mSberna> ma se tutto è falsità e apparenza resta solo da emigrare su Marte

<Guido Contessa> un beduino che diventa capo dell'islam

<Guido Contessa> la Micronesia è più vicina

> si può rimanere per guradrsi un po' dentro

<mSberna> sì e anche + bella, ma là non ci troveranno?

> chi? i nostri spiriti del amle?

> male

<mSberna> no, i burocrati e gli imperiali

<Guido Contessa> studiare e studiarsi e 'unica cosa da fare (oltre che godere appena possibile)

> mi appssiona di più scovare ilbuorcrate e l'imperiale che mi porto denttro

> magari con altri che hanno volgia di farlo insieme

<Guido Contessa> forse è meglio che li lasci stare senno' rischi di diventare un homeless

> prima l'analisi....poi chissà!

<luciano> però il punto è proprio questo, tanto più studi, tanto più ti liberi dall'impero

<Guido Contessa> alla tele annunciano che sabato ci sara' Floriana contro tutti al Costanzo  Show....e poi sperate nel cambiamento?

<anto> io per anni ho lavorato per l'impero, facendo tutte quelle attività che ID segnala nel ultimo   cap di oggi

<anto> rileggiendole non so cosa pensare

> beh sei in buona compagnia

<anto> per anni mi hanno soddisfatto

<anto> a distanza di tempo è come se mi facciano schifo

<Guido Contessa> be' fai parte della maggioranza: dove è il porblema?

<anto> come mi fa schiffo girare per le strade di milano

<anto> fare cosa che non hanno più senso

<anto> o dare retta alla maggioranza

<anto> sono d'accordo con prendersi del tempo

<anto> o per lo meno prendermi del tempo

<anto> per fare in modo che non passino 15 anni prima di

<anto> trovare una nuova dimensione

<anto> una dimensione che mi soddisfi tutte le volte

<anto> che penso a cosa e chi sono

<anto> ho cercato

<anto> di tradurre praticamente

<anto> quanto vi siete scambiati "culturalmente" fino ad ora

<anto> se volete potete prfenderlo come contributo di chi

<anto> vuole lasciare l'impero ma non

<anto> c'è l'ha ancora fatta

<anto> o per lo meno

<anto> non va nè su marte nè in micronesia

anto> ma sa bene che corre il richio

<anto> dell'idolamento e solitudine

<anto> isolamento

<anto> come si dice....

<anto> meglio soli che male accompagnati

<Guido Contessa> Non vi vedo molto concentrati sull'edonismo privato...come mai?

<Guido Contessa> ci sono altre cose oltre alla politica ed al lavoro che danno un senso alla vita

<anto> è vero

> floraiana al MCS

<anto> ma le caratteristiche

<anto> degli aspetti privati non sono molto diversi

<anto> mi riferisco agli effetti

<anto> anche questi se appartengono "alla maggioranza"

<anto> rischiano di deludere

> già perchè tu esci... vedi gente, vai al bar e allo stadio

<anto> è vero invece

<anto> per autori scrittori

<anto> pittori

<anto> ma il rischio che corri

<anto> è di usufruirne da solo

<anto> o in parte con gli altri

<anto> prendi alcuni film - che parlano di queste "COSE"

<anto> ma non hanno lo stesso effetto di MATRIX2

<anto> mi riferisco a autori minori

<anto> che vengono programmati al max per una/due settimane

<anto> o a libri come quello in oggetto

> anto sto perdendo il filo!

<anto> sto dicendo che la vita professionale

<anto> il più delle volte coincide con quella personale

<Guido Contessa> partner e sesso, famiglia, arte, gioco, pensiero restano (anche religione, per  chi ci crede)

<Guido Contessa> cucina, viaggi, natura, animali

<Guido Contessa> fumo, alcol

<mSberna> mi rincresce x anto, forse in un momento nero. Ma io penso diversamente e, forse x    fortuna, non ho mai avuto i 2 mondi

<mSberna> con lo stesso clima negativo-pessimista in contemporanea

<anto> questa è la diversità

<anto> e un esempio di come sia difficle accattarla

<anto> accettarla

<mSberna> forse il bello sta nel fatto di saper cogliere i dettagli gratificanti e gli aspetti piacevoli

> sempre più in cucina piuttosto che in aula!

<mSberna> eppure qs sera mi è parsa più vivace e vitale del solito! L'energia non mi pare un   brutto segno

<luciano> oggi io provo aspetti piacevoli anche ad entrare in aula

> sono d'accordo con ms

<luciano> oggi io provo aspetti piacevoli anche ad entrare in aula

> sono d'accordo con ms

<Guido Contessa> l'aula è spesso piacevole, ma come diceva qualcuno come incontro o   conversazione, non come intervento

<mSberna> che il vero problema x noi attualmente sia la depressione? Indipendentemente dalle  sue cause.

<luciano> piacevole intendo dire "vivo"

> in queste occasioni (chat) direi proprio di no, anche se mi pare che la chiusura sia in questo   senso

<anto> io sto facendo e cercherò di fare uno sforzo perchè non sia così

<anto> utilizzando l'energia di cui avete parlato

<mSberna> d'accordo con AR

> ...mi spiace per anto, ma credo che molto dipenda dalla sua "libido"

<Guido Contessa> va aben colleghi, a fine giugno farei un incontro dal vivo su Dobre e lewin, per  chiudere. Che ne dite?

<anto> ok

<luciano> sono d'accordissimoooo

> finalmente un bel faccia faccia... viene anche dobre?

<mSberna> mi pare una buona idea.... (ho giusto un vestito da sfoggiare!)

> con cena?

<Guido Contessa> con pranzo

<mSberna> con piacere!

> in franciacorta?

<luciano> ed io un bel sigaro da fumare

<mSberna> (anche entrambi, xchè limitarci?)

<Guido Contessa> buonanotte e atutti , la chat saraà online domani

<anto> buona notte a tutti voi

<luciano> buona serata a tutti

<mSberna> buona notte

> 'notte

<mSberna> e grazie a tutti