Gli interventi senza nome sono del conduttore

<Fabrizia> buona sera!

> buonasera

<Fabrizia> ciao Lucia!

<Lucia> Buonasera a tutti

> buonasera

<Lucia> Ciao Elena

<Fabrizia> ciao Ele, ciao Luciano

<luciano> buonasera a tutti

<Lucia> Ciao Luciano

<Elena> Buonasera a tutti!!! Che fatica entrare....

<Lucia> Perchè Elena?

<Fabrizia> io sono molto contenta di essere riuscita a connettermi senza problemi, questa volta!

<Elena> andavo in una stanza vuota...e la password ancora una volta non me l'ha chiesta...

<Fabrizia> nemmeno a me l'ha chiesta, Elena

<Lucia> a me a chisto la password

<luciano> stasera ho avuto problemi per la connessione al sito delll'arips

<Lucia> chiesto

<Elena> misteri dell'informatica! Come state?

<Fabrizia> io bene, forse un po' stanca: ho sonno

<luciano> io bene, mi sono fatto il caffè

<Lucia> fisicamente di m.... ho un ginocchio ko, oggi aspettavo la chat vi ho pensati

<Elena> Io mi sento un poò elettrica. Oggi è successo l'ennesimo scazzo sul lavoro.

<Fabrizia> mi dispiace per il tuo ginocchio! Ci hai pensati, Lucia?

<luciano> ginocchio ko, in che senso?

<Lucia> Sì vi ho pensati e ho pensato a noi gurppo, ho avuto molto tempo per dedicarmi allo studio dei capitoli.... il mio ginocchio sembra abbia problemi ai legamenti, è gonfio e dolorante

<Fabrizia> come ci vedi, oggi? cioè dopo aver pensasato e studiato? come ci vedi oggi? cioè dopo averci pensati e aver studiato? la ripetizione è dovuta al fatto che non ho visto comparire la scritta, scusate

<Lucia> bene, anche se ho letto ancora delle difese e .... mi viene in mente l'agito nostro e l'agito nel mondo esterno come si assomiglia

<luciano> ciao ross

<Lucia> ciao Rossella

<Fabrizia> benvenuta Rossella

<Rossella> ciao a tutti, scusate il ritardo

<Fabrizia> io, dopo l'incontro di gennaio, sono fiduciosa nel gruppo, nel senso che mi "siamo piaciuti"

<luciano> fabtrizia ti riferisci al seminario dell'approccio?

<Fabrizia> si, Luciano

<Rossella> anch'io sto vivendo il gruppo in modo diverso in quest'ultimo periodo, Vi sento più vicini.

<Lucia> sì Fabrizia non sono negativa, ma leggendo i capitoli oltre che studiare ti vengono in mente le cose che senti e vedi

<Fabrizia> certo, Lucia

<luciano> anche io sto riflettendo molto sul nostro gruppo, mentre studio!!

<Lucia> Sono contenta Rossella

<Elena> Io mi sento dentro, provo un po di impazienza nei confronti di chi sento lontano...

<Fabrizia> ?, Elena

<luciano> ognuno ha i propri tempi, elena!

<Rossella> chi senti lontano Elena?

<Elena> Mi sento più vicina ad alcuni che non ad altri e ciò mi rende impaziente. E' vero Lux.

<Fabrizia> Impaziente di che? di conoscerli meglio?

<Elena> Vorri sentire anche con Veru, Katia ciò che sento per voi, ma loro non ci sono

> cosa significa sentirsi "vicini" o "lontani" in questo gruppo?

<Fabrizia> per me significa avere voglia di confrontarmi con glialtri, avere voglia di imparare da loro e con loro

<luciano> "più" o "meno" coinvolti in questa avventura

<Rossella> io mi sento vicina di più con le persone con le quali condivido maggior tempo e meno con persone che "frequento" meno. Questo influisce molto sulla conoscenza che ho di loro e sul livello di "intimità".

<Elena> Si Ross

<Lucia> io pensavo molto all'energia, al calore perchè non è detto che se so tante cose "intime " su una persona, gli sono vicina. Posso solo sapere e basta

<Fabrizia> io sono d'accordo con te, Lucia

<luciano> io vedo questo gruppo come la realizzazione di un sogno e come alcune persone si fanno coinvolgere di più altre di meno.

> provate a collegare le vostre riflesioni a ciò che sta succedendo ora in gruppo

<Fabrizia> per esempio, e qui me le vado a cercare, secondo voi, io sono coinvolta più o meno?

<Rossella> mi viene in mente anche l'accettazione, nel senso di non avere paura di esporsi, non difendersi. L'intimità aiuta molto in questo senso.

<Elena> Lucia, Fabrizia, c'è sicuramente una questione di "qualità" del vedersi e sentirsi. Però già il fatto di esserci e partecipare è significativo....

<luciano> ciao roby

<Lucia> Ciao Roberto

<Elena> Fabrizia, perchè non ce lo dici tu quanto sei coinvolta?

<Roberto> Ciao a tutti!

<Fabrizia> ciao Rob!

<Elena> Ciao Roby!

<Rossella> ciao Roby

<Fabrizia> perchè sono curiosa di sapere come voi mi percepite dentro, non senza del batticuore! dentro o fuori. però poi ve lo dico come mi sento io!

<Roberto> Scusatemi, mi fareste capire meglio l'origine del discorso?

<Rossella> io ti sento dentro, ma a tratti ti sento anche "ostile", sei ambivalente

<Fabrizia> grazie, Rossella

<luciano> fabrizia, in certi momenti non ti ho proprio sentita, in altri invece ti sento molto

<Elena> che strano gioco...

<Rossella> mi piacerebbe che tu ti sentissi dentro, Fabrizia!

<Fabrizia> adesso, in effetti, io mi sento molto carica, il gruppo mi sta piacendo e ho volgui

<Lucia> qui e ora: dentro Fabrizia, ma perchè vuoi sentirtelo dire?

<Fabrizia> voglia di "fare" con voi. Prima, forse ero fuori anche perchè ero efffettivamente fuori

<luciano> roby, stiamo parlando di come questo gruppo sente il "vicino" e il "lontano"

<Fabrizia> perchè così sembra tutto meno teorico e parliamo di noi davvero. Io mi sono buttata dentro.

<Elena> ora ci sei, Fabrizia. Però stai prendendo il giro alla lunga

<Roberto> Il tuo essere "fuori" prima, lo era di fatto anche concretamente, nella tua partecipazione fisica ai momenti di gruppo, Fabri. Grazie Luciano!

<Fabrizia> sto sudando...!

<Elena> Tranqui!!!!!!

<Fabrizia> e voi, come vi sentite, qui ed ora?.

<Lucia> Ciao Katia

<Fabrizia> ciao, Katia!

<Elena> Cio Katia! Ciao

<luciano> ciao katia

<katia> ciao a tutti

<Rossella> ciao Katia

<Roberto> Io adesso (qui ed ora) mi sento nel gruppo e sento continuare una bella sensazione di gruppo che ho avuto all'ultimo nostro incontro a Molinetto. Ciao Katia!

<luciano> un pò teso, ma tutto sommato bene, qui e ora

<Elena> bene!

<katia> anch'io adesso mi sento molto IN gruppo anche se non ci sentiamo e anch'io sono d'accordo sul fatto che l'ultimo seminario abbia lasciato una bella sensazione

> Elena, perchè bene!"?

<katia> volevo dire anche se non ci sentiamo spesso

<Elena> sono contenta, sento molto Il ! era un'esclamazione

<Lucia> io sono tranquilla e mi dispiace per Luciano che è teso, vuoi dirci qualcosa di più?

<Rossella> stavo pensando che la fuoriuscita di Sara non ha avuto un effetto centripeto..... anzi... strana coincidenza......

<Roberto> Luciano, ci stai ancora scrivendo dall'ufficio?

<luciano> no sono da casa oggi in uficio non sono andato

<katia> Rossella tu pensi che non sia una coincidenza?

<luciano> mi sono dato ammalto e sono rimasto a casa, anche per riuscire a stare con voi questa sera

<Lucia> io Ross non so cosa vuol dire effetto centripeto

<Rossella> mi è venuto questo pensiero adesso...sto elaborando...

<Elena> non capisco cos'è l'effetto centripeto

<Fabrizia> io come gli altri, Ross. Spiega meglio

<Rossella> ho sbagliato, centrifugo, scusate...

<Elena> idem

<Roberto> temevi che la sua uscita dal gruppo fosse l'inizio di uno scioglimento totale?

<Lucia> ti sei dato malato Luciano per stare con noi e adesso sei teso ? O incazzato?

<Fabrizia> cavoli, ci sono due discorsi in corso, interessanti tutti e due! Uno alla volta, dai!

> effetto centrifugo...

<Rossella> nel senso che il fatto che un membro del gruppo abbia ci abbandonato non ha tolto valore e coesione al gruppo anzi non so se anche per il seminario con Contessa o per un insieme di fattori mi sembra ci sia più apertura verso gli altri..

<luciano> no non sono incazzato, ma sono solo un pò teso perchè delle volte è come se vivessi due vite

<Roberto> Anch'io sono interessato ad entrambi. In che senso Luciano? Forse ho capito. intendi dire formazione e lavoro

<luciano> nel senso che una vita è quella del lavoro di tutti i giorni e un'altra è quella con voi in gruppo

<katia> Luciano tu che ne pensi del fatto che Sara se ne sia andata?

<luciano> dispiacersi è un pò poco

<luciano> ma ero convinto che non ci avrebbe preso una spirale negativa

> e' possibile che la "vicinanza" tra i membri di questo gruppi, si amplifichi grazie ad un "lutto"?

<Fabrizia> io ritengo di sì, almeno, qui è stato così...

<luciano> prima nei due discorsi che si fronteggiavano era così

<katia> anch'io sono d'accordo ma è anche vero che Sara aveva una fortissima personalità ed era molto carismatica per cui la sua assenza adesso lascia più "spazio" agli altri

<Roberto> sì , lo penso anch'io. La sensazione è anche che le difese si siano allentate, come scosse da un evento traumatico

<Lucia> se è come dice Ferruccio, la prossima volta che dobbiamo sentirci vicini, chi si offre ad eesere fatto fuori?

<Fabrizia> per me, inizialmente, l'abbandono di Sara è stato una botta, un attentato al gruppo. In lei io riponevo molta fiducia e stima. E forse poca al gruppo. Ora le cose sono cambiate, per me.

<Elena> Sarà, ma a me non piace

<luciano> io di scosse in questo gruppo ne ho avute diverse

<Rossella> o forse anche perché per paura della scissione (in parte sperimentata) adesso stiamo tutti più vicini

<Roberto> il mio sì, diunto tardi, era riferito alla frase di Fabrizia. personalmente non ho sentito questa possibilità di maggior regione disponibile a cui tu fai accenno Katia

<Rossella> non è un ragionamento così automatico Lucia....è comunque vero che un cambiamento c'è stato...e un trauma ti cambia molto!

<Roberto> Anch'io Luciano ho avuto molte scosse in questo gruppo. Ho sentito la perdita di Sara come la perdita di una ricchezza del gruppo

<Fabrizia> ma adesso, non ci sarà mica una bella fusione, qui!?

<Lucia> le ferite fanno male, vedi chat con Raviola; poi si ricuciscono con il lavoro di tutti vedi incontro con Contessa

<Rossella> si, ma soprattutto con la VOGLIA di ricucirle e di portare avanti un percorso.

<Lucia> si Ross

<Rossella> io sento questo adesso, la tenacia e la voglia, nonostante tutto, di continuare.

<Fabrizia> a me, ora, sembra che la voglia ci sia da parte di tutti

<Rossella> io intendevo che la sento nel gruppo, Fabry.

<luciano> io non darei tutto così scontato

<Rossella> spiegati, Luciano.

<Fabrizia> sì, Ross. Lo avevo capito. La mia era una ripetizione

<luciano> non credo che si possa decidere una volta per tutte l'essere in gruppo è un qualcosa che va alimentato

<Rossella> non è questo ciò che stiamo dicendo, Luciano...

<katia> ma una constatazione del momento si può fare

<luciano> giorno per giorno

<Lucia> io sento vivacità, calore qui ed ora

<Roberto> stiamo parlando di ciò che sentiamo qui ed ora

<Rossella> sono d'accordo che va alimentato ma è sicuramente una buona (indispensabile) partenza avere l'entusiasmo per farlo

<Fabrizia> ma, qui ed ora, non abbiamo deciso l'essere un gruppo. Lo sentiamo e basta forse, prima.

<Rossella> mi sento tranquilla, qui ed ora, con voi.

<Fabrizia> scusate, mi è partito l'invio. dicevo: forse prima pensavamo troppo... ora viviamo il momento.

<luciano> guardate che davvero "sento" il gruppo ed è una sensazione che mi piace

<Fabrizia> ti senti ancora teso, Luciano?

<Rossella> Elena non ti sento più...

> non vi sembra che "il lutto" vi abbia "fusi"?

<katia> anch'io sono d'accordo con Fabry sul fatto che pensavamo/pensiamo troppo

<Elena> ci sono e sono turbata

<luciano> la mia tensione è prodotte da queste due vite

<Rossella> da cosa, Elena?

<Fabrizia> appunto quello che dicevo prima! La possibilità di fusione!

<Elena> sono ferma alla considerazione del trainer sul lutto che ha provocato l'unione

<luciano> fabrizia non è così facile, anche se ci sto provendo

<katia> ti turba? A me si

<Fabrizia> anche a me, Katia ed Elena

<Roberto> In effetti la sensazione rispetto a ciò è agro-dolce...

<Fabrizia> che bell'immagine, Roby!

<Rossella> io non mi sento "fusa"! Mi sento solo meno "sulla difensiva", mi sembra ci sia maggior ascolto, ma sento anche la possibilità di dissentire se non sono d'accordo!

<katia> è un misto fra sentirsi in colpa per chi non c'è più e un po di sollievo per essere sopravvissuti

<Fabrizia> è così anche per me, Katia

<Elena> sopravvissuti? Per quanto ancora?

<Roberto> la mia sensazione è di piacere per ciò che ci diciamo ora, per come mi sento, ma anche di dispiacere, perchè mi chiedo se la sua fuga non fosse un po' anche legata all'aria che si respirava tra noi

<luciano> io non sento sensi di colpa per chi non c'è

<Fabrizia> ma ognuno decide per se, se restare o andarsene, Roby

<Roberto> è verissimo anche questo, Fabri. Non so se ha senso parlare di senso di colpa

<Fabrizia> e adesso che ci penso bene, nemmeno io mi sento in colpa, anzi, mi sento una grande perchè non ho abbandonato

<Roberto> scusate il gioco di parole

<luciano> forse inizio a sentire della responsabilità

<Rossella> anche io non sento sensi di colpa, all'aria che si respirava abbiamo contribuito tutti, compresi gli assenti! I sensi di colpa si hanno verso qualcuno in "inferiorità" e non mi sembra questo il caso.

<katia> scusa Luciano ma se dici che provare dispiacere è poco per Sara non ti sfiora un dubbio che si sarebbe potuto far qualcosa per non farla allontanare : è questo che io intendo per senso di colpa

<Rossella> cosa Katia?

<luciano> avremmo dovuto farlo molto tempo prima, ma allora il gruppo era quello

<Fabrizia> ma Katia, Sara è una ragazza in gamba e se ha preso una decisione avrà i suoi motivi. Se era la nostra aria a non piacerle avrebbe potuto dirlo chiaramente

<katia> avremmo potuto far qualcosa per lei o siamo solo contenti di essere rimasti questo mi chiedo

<Fabrizia> e tentare di risolvere con noi. Sara non ha chiesto niente a noi, Katia

<luciano> oggi il problema è che tutti noi siamo importanti

<Rossella> sono d'accordo con Luciano. Il gruppo, a rilento, ha seguito comunque il suo percorso in quel momento la situazione era quella per vari motivi. E lasciare non mi sembra la soluzione al problema.

<Roberto> abbiamo cercato un contatto con Sara, non se n'è andata nella non considerazione di tutti. ci siamo sentiti via mail e ci ha trasmesso la sua decisione presa di andarsene, Katia

> Non vi sembra che, ancora una volta, il "morto" vi tenga legati (o incatenati) a discutere?

<Roberto> è vero

<Fabrizia> sì

<katia> è un morto importante

<Rossella> ogni morto lo è.

<Fabrizia> insomma, Ross...

<Rossella> dimmi, Fabrizia...

<luciano> in ogni percorso vi possono essere alcuni che abbandonano, ma lo ripeto oggi ognuno di noi è una ricchezza importante

<katia> mentre scrivevo sapevo che qulacuno avrebbe risposto che ogni morto è importante ....ma non saprei

<Rossella> in che senso Katia, pensi che la "morte" di qualcun altro non avrebbe così peso?

<Fabrizia> con tutto ripsetto, Ross, ma tu piangi se muore l'inquelino del decimo piano con cuiti scambi i saluti in ascensore e basta, così come piangi per l'inquilino che abita sul tuo stesso piano e con cui giochi a carte la sera?

<Roberto> penso che non tutte le morti abbiano lo stesso peso

<katia> è come la vita ..... per te tutti hanno lo stesso peso?

<Rossella> all'interno di questo gruppo, per quanto mi riguarda, ogni perdita sarebbe altrettanto spiacevole!

<Lucia 2> come sempre meniamo il can per l'aia, io mi sto chiedendo per me e per voi sono tutti importanti allo stesso modo e perchè qui ed ora

<Roberto> siamo qui ed ora. Lucia finiscila di fare la tutor

<Rossella> per me sì, Lucia. Siamo tutti molto diversi, ognuno apporta cose diverse, ma ugualmente apprezzabili. A me dispiacerebbe nello stesso modo!

> sono le 19,30: chiudiamo la chat formale. Buona sera a tutti