> Buonasera e benvenuti a tutti

<Luca> buonasera, ciao luciano

<luciano> buona sera

<Luca> ora funziona bene il computer?

<luciano> sono a lavoro anche perchè il mio pc non funziona

<Luca> ma sei solo?

<luciano> hai ricevuto gli articoli, Luca?

<Rossella> Ciao a tutti

<Luca> ciao, si luciano e ti ho risposto

<Katia> Ciao, Rossella , buonasera a tutti

<luciano> ciao katia e rossella

<Luca> ciao ragazze

<Katia> avete già iniziato " i lavori"?

<Rossella> no non ancora, siamo ancora pochini...

<Luca> ciao lucia

<luciano> non ancora, ciao Lucia

<Lucia> Buonasera a tutti

<Katia> ok

<Rossella> Ciao Lucia

<Katia> Ciao Lucia, Luciano cosa è successo alla tua posta?

<Lucia> ciao Sara

<Rossella> Ciao Sara

<Luca> ciao sara

<luciano> Luca hai ricevuto gli articoli?

<Sara> Ciao a tutti !

<Katia> Ciao Sara, no Luciano

<luciano> un virus mi ha azzerato le password di lettura degli email..

<Katia> spero si possa rimediare

<Luca> luciano, si li ho ricevuti e ti ho anche risposto

<luciano> e, quindi non ricevo più su quell'email

<Rossella> ma hai una nuova e-mail, Luciano?

<luciano> si, appena mi è possibile darò la nuova

<Katia> ok facci sapere

<luciano> la comunicherò appena mi è possibile

<Luca> ciao fabrizia

<Lucia> ciao Fabrizia

<luciano> ciao fabrizia

<Rossella> Ciao Fabrizia

<Fabrizia> ciao ragazzi, scusate il ritardo!

<Katia> ciao Fabry

<Fabrizia> come sta andando?

<Rossella> non abbiamo ancora iniziato

<luciano> ciao sara

<sara> Ciao! Si profila una connessione difficile

<Luca> io questasera provo un po di amarezza voi come vi sentite?

<luciano> per me molto difficile.

<Fabrizia> amarezza?, perchè?

<Katia> perchè amarezza?

<sara> Come mai Luca?

<luciano> perchè amarezza luca

<Luca> è una fase strana del nostro gruppo

<Rossella> Spiega meglio, Luca.

<Fabrizia> roby mi ha appena telefonato per dirmi he ha problemi ad entrare in chat

<luciano> spiega luca

<Rossella> Ciao Roby

<Fabrizia> ciao roby, eccoti!

<luciano> ciao roby

<Lucia> strana perchè complicata, Luca?

<Luca> c'è molta tensione che sembra provocata dall?esterno ma questa non ci unisce

<sara> Ciao Roberto e mille grazie

<Lucia> Ciao Roby

<Roberto> Ciao a tutti, scusate ma avevo problemi di connessione

<Katia> Ciao Roberto ci sei riuscito!!!

<Luca> ciao robi

<Lucia> più che tensione per me è sfiducia tra noi

<sara> In effetti Luca, io mi sono trovata a riflettere sul discorso della sfiducia

<Luca> perchè parlate di sfiducia?

<Lucia> allora che tensione?

<luciano> che strano io mi sento più nel gruppo, anche se ho tensione

<Lucia> sfiducia, per me, mancanza di coesione

<sara> perchè è emerso al t-group, e perchè non arriviamo mai a qualcosa di condiviso

<Rossella> io trovo molta difficoltà a trovare un accordo e a comunicare (vedi e-mail)

<Fabrizia> per me spesso ognuno di noi si fa i fatti propri

<Luca> allora il problema non viene da fuori quello vero!

<Lucia> perchè secondo te Luca viene da fuori?

<Katia> scusate ma perchè siete così incazzati ?

<Lucia> il gruppo siamo noi

<luciano> io non penso alla sfiducia, ma di più alla coesione

<sara> amareggiati, katia

<Rossella> forse no, Luca o forse è solo un pretesto

<Fabrizia> io non sono affatto incazzata con il gruppo, più che altro...amareggiata, appunto

<Roberto> in effetti è difficile arrivare a qualcosa che sia espressione del gruppo; c'è ancora ognuno un senso di "ognuno fa per proprio conto"

<Fabrizia> concordo

<Lucia> allora c'è bisogna di fare qualcosa di pratica insieme per sentirsi coesi

<luciano> roby sai sintetizzare

<Rossella> anch'io concordo

<Fabrizia> per esempio, tutto quel casino per gli orari della chat e adesso siamo tutti qui che chattiamo dalle 18 alle 19.30!

<sara> se ci penso mi viene da ridere

> Ho la sensazione che questo gruppo sia attraversato dalla sindrome della "madre sterile": una leadership feminile che non riesce a produrre figli

<Luca> nemmeno questo era un problema vero

<Roberto> il problema forse è che lasciamo cadere gli stimoli che nascono tra noi

<Rossella> e non viene risolto mai niente, mai una decisione finale ed un'azione conseguente...tutto va nel dimenticatoio

<sara> non credo che le cose siano "dimenticate" piuttosto è una sensazione di solitudine

<Roberto> non c'è mai qualcosa che assomigli ad una risoluzione, hai ragione Rossella

<Katia> si lo stiamo dicendo da un anno che lasciamo cadere le cose fra noi secondo me li tutto è causato da un eccesso di proposte

<luciano> sembra che ogni proposta cada nel vuoto, indipendentemente da chi la propone

<Fabrizia> secondo me ma quale eccesso!

<Rossella> secondo me da inconcludenza e disinteresse, Katia (parlo in generale)J

<Fabrizia> concordo con rossella

<sara> la proposta era una... proporre di chattare più tardi per esserci tutti

<Katia> ci sono troppe cause da seguire e troppe lamentele, troppe per poter essere seguite individualmente

<Luca> io sento forte la presenza di fabrizia ma non so dove puo' arrivare

<Roberto> non lo chiamerei eccesso, lo chiamerei assenza di presa in carico; in tal modo tutto si perde nel marasma delle proposte

<Rossella> Anch'io sento l'incazzatura di Fabrizia..

<Fabrizia> ma io non sono incazzata!

<Luca> non l'incazzatura

<Rossella> scusa, Fabrizia, ti ho sentito carica!

<Luca> la presenza

<luciano> non credo che sia un eccesso di proposte, credo di più che si lasciano cadere nel vuoto

<Fabrizia> mi sento carica, sì, ma non arrabbiata!

<Lucia> quella presa in carico;Roby mi piace,

<Fabrizia> mi sento molto vicina alle posizioini di Sara

<Katia> comunque mandi delle e-mail incazzate! Fabrizia

<Lucia> non ci prendiamo carico di......tutti

<Katia> non puoi prenderti sempre carico di tutti

<Fabrizia> le mail erano incazzate. Ora io non sono incazzata

<Lucia> carico, senso di solidarietà, faccio fatica spiegarmi non si ferma solo al peso

<sara> katia, ti prego... io spero di farmi carico prima o poi di un problema tuo. Ti sentirei più vicina

<Lucia> alle cose che pesano, ma va oltre

<Rossella> ma spesso, le proposte non ricevono nemmeno una risposta! Basta un si - no....

<Roberto> presa in carico non vuol dire per me soccorrere, vuol dire schierarsi, pro o contro - prendere posizione

<Luca> sara lancia i sassi chi li prende?

<sara> Luca, non essere criptico, non capisco

<Lucia> si ma parlarne è un conto farlo e provarlo è un altro

<Rossella> Luca, stai facendo il formatore?

<Katia> infatti dal prendersi in carico a una semplice risposta c'è molta differenza

<luciano> anche io penso che delle volte sarebbe sufficiente un si o un no.....

<Luca> tu sfondi ma non porti avanti ma non per colpa tua

<Lucia> cazzo Luciano, alla faccio della posta elettroni9ca alla faccia

<luciano> spiegati Lucia

<sara> luca parli con me? ho forse bisogno di fosforo

<Roberto> Katia non ti ho capito, anche se ho la sensazione che ci siano più canali che scorrono paralleli.

<Lucia> io non ho mai ricevuta una tua risposta via mail alle varie trasmesse

<Luca> si sara, ma ora c'è confusione parliamo tutti insieme

<Fabrizia> secondo me chi ha un problema dovrebbe lanciare una proposta risolutiva e gli altri dovrebbero dire sì o no. Se il gruppo è per il sì chi ha il problema agisce per quella via, altrimenti ne propone un'altra...

<Katia> vorrei dire che potremmo porci come obiettivo iniziale il rispondere personalmente a tutte le e-mail..

<Rossella> la mancanza spesso di una risposta è già un segnale chiarissimo di disinteresse e chiusura.

<Roberto> sono d'accordo Katia. sarebbe già una partenza

<Katia> molte volte il problema sparisce nel vuoto prima che tu risponda

<luciano> hai ragione, Lucia, ma in queste ultime settimane non ricevevo neanche le vostre Email

<sara> è vero ros, ma questa settimana è stato un disastro io non ho ricevuto niente e poi 13 mail in fila

<Lucia> ok Luciano

> Qualcuno vuole dire come sente questo gruppo qui ed ora: sono evidenti le difese di accoppiamento e ricorso al passato..

<Luca> il problema è che qulcuno risponde solo a qualcuno come succede qua!

<luciano> adesso, mi dispiace, ma mi devo allontare per circa 10 minuti dalla chat, perchè sono sul lavoro

> Comincia tu, Luca

<Roberto> ci sono comunicazioni tra coppie non all'interno del gruppo

<Fabrizia> Luciano è sul lavoro...

<Rossella> caos! faticoso! è quello che sento io qui ed ora. Mi sembra una non comunicazione o comunicazione falsata.

<Luca> per me non si accetta che qualcuno possa avere in mano la possibilita di esserte leader, sento molta invidia

<Rossella> nei tuoi confronti Luca?

<Fabrizia> fai i nomi, Luca!

<Luca> è una cosa reciproca, tra tutti

<Fabrizia> cosa significa, Luca?

<sara> guarda che la leadership non è data una volta per tutte, e non per sempre

<Fabrizia> tra tutti un corno! Fai i nomi! quelli che pensi siano coinvolti

<Luca> il problema è che non la diamo mai fabrizia io parlo della mia invidia ma che sento anche nel gruppo

<Rossella> ti senti ostacolato nella tua leadership, Luca?

<Roberto> sono d'accordo con sara. Il problema è che quando uno prende l'iniziativa e lancia una provocazione spesso viene lasciata cadere nel vuoto. Questa è la mia sensazione.

> Come non interpretare gli interventi seguenti a quello di Luca come "attacchi invidiosi" o difese di teorizzazione?

<Fabrizia> invidia o dispiacere di non riuscire a essere leader? Eppure secondo me...tu ti senti leader

<Luca> io fabrizia e chi vuol essere leader

<Rossella> sai che non rispondi mai alle mie domande, Luca?

<Luca> ogni volta che uno si 'impone'non lottiamo scappiamo

<Roberto> Non gli si riconosce ruolo

<Luca> rossella io ho gia detto che sento un forte peso di fabrizia e voi?

<sara> Fabrizia si sente molto, anche quando manca

<Fabrizia> ma Luca, cosa significa? rispetto alla domanda di Ross? mi fa piacere, Sara!

<sara> io mi incazzo molto con questo gruppo quando non prende in considerazione che un elemento possa mancare ossia, mi spiego meglio se sapevamo che potevamo cercare di favorire lavoratrici, madri, ecc. perchè non ci siamo mossi con più forza? o, lavoratori e padri

<Fabrizia> perchè i lavoratori e i padri sembra non abbiano problemi...

<Luciano> sono ancora qui, mi sono dovuto allontare

<Roberto> io penso di essermi mosso con forza. ho lanciato un provocazione al gruppo che non è stata colta probabilmente

<Fabrizia> devi essere più "incazzato", Roby!

<Rossella> nessuna provocazione è stata raccolta!

<sara> io vi avevo chiesto un bombardamento (di mail) e voi avete risposto con petali

<Luca> non siamo tutti uguali

<Katia> si, ma non rivanghiamo il perche non abbiamo fatto questo o quello, inventiamo un sistema di ascolto più efficace

<Rossella> sembriamo la burocrazia statale...prima che si muova.....

<Luca> ora

<Rossella> mi sembra che il primo passo sia per lo meno di dare ascolto ed un ritorno a tutti i messaggi!

<sara> hai ragione

<Fabrizia> utilizzo Luciano...E chi non può permettersi di usare il pc sul lavoro, come può partecipare alla chat?

<sara> si attacca, è evidente

<Fabrizia> per me è un casino adesso stare connessa.

<Luciano> bisogna aiutarlo

<Luca> ma se è uscito che non è questo ora il vero problema

<sara> e come se non facendo "gruppo"?

<Rossella> trovare un compromesso fra tutte le esigenze.

<Fabrizia> questo è il problema, il gruppo

> Insisto sulla richiesta di interpretazioni o emozioni gruppali, qui ed ora

<Katia> decidiamo di risponderci tutti d'ora in poi anche per dire un semplice si o no o "non lo so" ???????????????

<Fabrizia> io a volte mi sento sola... in questo gruppo

<Luca> e ora?

<Fabrizia> ...anche ora...

<Lucia> io sono in confusione, non sento

<sara> Fabrizia ti mando un bacio

<Fabrizia> grazie, Sara!

<Rossella> io non sento volontà di Ascolto reciproco!

<Katia> Fabrizia secondo me non dovresti sentirti sola.... e anche tu Lucia, oh non so cas'altro dire...mi dispiace

<Fabrizia> non ti senti ascoltata Ross? o non riesci ad ascoltare?

<Rossella> Katia sei tenera...in fondo... Tutti e due, Fabrizia, forse è un circolo...

<sara> katia vai avanti cosi!

<Fabrizia> E' vero, Katia, sei carina, ora!

<Katia> basta ragazzi che mi metto a piangere

<Lucia> grazie Katia smack

<Rossella> mi è piaciuto molto questo scambio di carinerie! Finalmente!

<Luciano> anche io delle volte mi sento solo.... quando penso al nostro gruppo

<sara> perchè

<Rossella> Perché, Luciano?

<Katia> Ma perchè???

<Luciano> forse sono io che mi isolo in certi momenti

<Lucia> allora fatti sentire, ho capito che era un problema di posta, ma chiedere non è peccato, anzi forse qualcuno risponde volentieri

<Fabrizia> dicci, Luciano...

<sara> lucia stasera sei un missile!

<Luciano> avrei potuto telefonare

<Lucia> ho forse dovrebbe chiamarti, questa è per me o

<sara> io sento più calore, qui ed ora

<Luca> rossella hai ragione a volte non ti sacolto tiro diritto per la mia strada, scusami

<Rossella> voglio sapere perché, Luca!

<Luca> i motivi sono diversi...

<Rossella> ......

<Luca> perchè cè chi ha più peso per me stasera

<Lucia> qualche volta Ross "parli" troppo sottovoce, io sto imparando ad ascoltarti

<Rossella> Fabrizia, Luca?

<Lucia> Luca peso? o allenza? alleanza

<Rossella> INIZIERO' AD URLARE; LUCIA!

<Lucia> o invidia?

<sara> brava ros!

<Rossella> GRAZIE! (Ci ho preso gusto!)

<sara> : -)

<Luciano> forse davvero bisognerà URLARE in certi momenti per essere ascoltati

<sara> Luciano, tu comincia a spedire le mail...

<Fabrizia> Io ti sento, Ross! Quando hai detto ha Luca "Voglio sapere perchè!" sei stata grande!

> Pairing, pairing, pairing ...: come è e come sentite questo gruppo qui ed ora !?!

<Katia> cosa c'è Luciano?

<Rossella> Grazie, Fabry. Luciano cosa vorresti urlare?

<Luciano> c'è che sto chattando con voi in una situazione di tensione

<sara> nel senso che sei in un ambiente non idoneo?

<Luciano> che c'è un sacco di gente in questo momento intorno a me..... e non mi lasciano concentrare su quello che io voglio fare adesso, cioè chattare con voi

<Fabrizia> eppure stai comunicando con noi più adesso di prima!

<Luciano> ma purtroppo oggi è cosi', cazzo

<Luca> comunque ci sei ..è questo per me è importante

<Luciano> grazie Luca, anche per me è importante che ci sia

<Luca> sento un gruppo piu accogliente e questo mi rende piu accogliente

<Luciano> per me è importante che ci sia questo gruppo, che ci siate tutti

<Rossella> ma sei anche tu che rendi il gruppo più accogliente, Luca!

<Luca> grazie

<Rossella> anche io vi sento di più!

<Fabrizia> ross, tu sei sempre molto gentile

<Rossella> Grazie, Fabrizia, mi fa piacere

<Catia> scusate ho avuto un problemino...con il computer

<Fabrizia> ho un braccio fuori uso ora e non possonusare il maiuscolo o i punti esclamativi

<sara> giulia?

<Fabrizia> esatto

<sara> consolati, qui c'è Lorenzo

<Fabrizia> ok

<Luciano> io ho sandro, pino, giorgio, ecc.... che mi girano intorno.......

<sara> piangono anche loro?

<Rossella> ma non nelle tue braccia, Luciano (?!?!)

<Luciano> ma non importa......

<Lucia> però più accogliente, il gruppo, quando ci diciamo cose carine; ma quando è scontro ci arrochiamo e non sentiamo più?

<Luciano> quello che importa per me in questo momento è il sentirmi con voi

<Fabrizia> roby, dove sei

<sara> sembra che abbiamo bisogno di rodaggio

<roberto> rieccomi, mi ero sconnesso

<Lucia> o pensiamo a difenderci e non ci sentiamo dentro, non scambiamo ?

<Luciano> sara, non piangono, ma mi dicono di non fumare

<Rossella> hai ragione, Lucia, ma ci vuole un pò di respiro e i momenti di "intimità" creano le basi per lavorare meglio sul resto!

<sara> come faccio io...

> La chat condominiale finisce fra 2 minurti, rimettete in frigo i barattoli di miele....

<Lucia> sì Ross, ma non sempre son rose e fiori

<Catia> Io penso di essermi persa un pezzo per cui non riesco più a seguire, vorrei comunque dire la mia su questo gruppo e cioè che mi piacerebbe che fossimo un po più rilassati meno competitivi e che riflettessimo sul problema invidia.

<Luca> lucia scontro e accoglienza alla fine coincidono è la fuga che non fa ascoltare

<roberto> anch'io ho perso pezzi, ma l'osservazione sull'invidia di luca mi ha veramente colpito

> Buonasera a tutti

<Lucia> buona sera

<Catia> Buonasera

<Luciano> buona sera

<roberto> Buonasera. Ciao a tutti

<Luca> buonasera

<Fabrizia> qualcuno salva la chat please

<Rossella> Ciao a tutti ragazzi, a venerdì!

<sara> buonasera, arrivederci a ven

<Luciano> ci vediamo a Molinetto

<Luca> ci vediamo

<roberto> A venerdì!

<Luciano> ciaooooooooo

<Lucia> ci vediamo venerdì, con tutti spero?